Recuerdo del primer mensaje :

Bueno, esta es una idea que se me pasó unas cuantas veces por la cabeza, y no me terminó nunca de convencer, pero creo que ya es la hora de plantearlo a la comunidad. :determined:

¿Qué tal si reducimos todos los cargos del Staff (Administrador, Moderador, Vocal) a un solo grupo? Ese grupo se llamaría Staff.

Todos en ese grupo tendrían poderes de administración, pero eso no significa que uno está obligado a cumplir ciertas responsabilidades específicas.

Partamos de: ¿Cuál es el verdadero sentido de separar Administrador de Moderador? Lo más que he visto es que es "subir" por haberse destacado en algunos aspectos, y francamente eso no me parece muy bien.
Ahora bien, ¿no estaría bueno darle a los moderadores las herramientas de administrador para agilizar el trabajo en conjunto? Por ejemplo, algo que últimamente me hubiera gustado es el tema de "atrapar" IPs. Solo los Administradores podemos ver la IP de los usuarios conectados (desde el PA), además de cambiar el tiempo en que se considera a un usuario conectado por si se pasó de este tiempo, así hay más posibilidad de atrapar la IP.

Después está el tema de los Vocales, ¿por qué no habilitarlos a las tareas del Staff, si ellos pueden participar de toda discusión? Recalco el tema de que nadie está obligado a nada en concreto.
Sin embargo, acá tocamos el único punto que realmente me hace tener miedo de hacer un cambio así: desconfianza. Hablo más que nada por dekar. Tendría acceso al PA, lo cual puede ser peligroso, porque él ya tienen en sus antecedentes el haber hecho mal uso de sus poderes de Moderador... Y Xhaps también lo ha hecho... Aunque ella no perdió su puesto de forma definitiva por esto. Lo mismo con 3lite.
Pero si tienen un puesto distinguido, ¿no debería ser gente confiable? No creo que Xhaps vaya a ser mal uso de sus herramientas si se le brindan, pero dekar, en cambio, habría que hablarlo con él en particular.

Sin embargo, muchos recordarán el Plan Malvado de Mx3, un ADMINISTRADOR que hizo mal uso de sus herramientas, y de manera muy perjudicial. Llegó a Administrador y al final demostró ser alguien indigno de confianza (aunque me gustaría que volviera al Staff, porque no siento que lo volvería a hacer, aunque, bueno, no da al tema). Es como si los puestos están como filtros de confianza nada más, pero al parecer no son tan efectivos. Es más, no creo que ninguno de los actuales Moderadores haría lo que hizo Mx3.

La verdad que me parecería un cambio excelente para simplificar las cosas, ya muchas veces han habido discusiones en base a este tipo de cosas. Solo quedaría Staff, y Colaborador, que son los usuarios destacados por colaborar, y son los únicos a tener en cuenta para formar parte del Staff.

Eso es todo, ¿qué opinan camaradas?

bueno ahora ¿quien le pone la campana al gato?

Sad, creo que muchas de las cosas que dije hoy, responde tus preguntas, ya dije lo bueno que trae, lo malo que soluciona, de eso se trata.

---

Bueno, yo hace años que quise hacer una guía de tareas del staff, lo dije en varios lugares me parece, incluso acá mismo (puede que me equivoque). Yo lo había pensado como un gran post explicando todo, pero creo que en vez de eso podría ser un índice que indique a posts que expliquen cada cosa (algunos ya hechos, como cambios de nicks y retos) y vamos haciendo los posts nuevos con cosas no explicadas (cosas básicas como mover, dividir, cerrar temas, etc., donde están las cosas importantes del PA, todo lo que falte explicar...).

Wigazo escribió:Sad, creo que muchas de las cosas que dije hoy, responde tus preguntas, ya dije lo bueno que trae, lo malo que soluciona, de eso se trata.

¿te animas a citar todo eso?

Wigazo escribió:[...] yo todavía no vi algo malo que haya traído tener la puerta abierta, así que no veo razón para dejar eso. Sí, quizás no se explotó mucho su potencial, pero lo que acabo de decir no deja de ser cierto, no veo lo bueno que traiga cerrar la puerta.

Wigazo escribió:Uno como admin puede hacer más cosas que un moderador. Como dije, ese potencial admito que creo que no se haya aprovechado de verdad, pero es mejor eso que no tener eso.

Wigazo escribió:Eso de las cagadas [...] ya puede pasar siendo moderador, y mucho más, es ahí donde te dan la caja de herramientas que más utilizarás y la más extensa, por eso no veo cuál es el problema en dar las herramientas restantes, y que use las que conozca y le guste. [...]

Wigazo escribió:[...] el verdadero cambio está al llegar a Moderador, ahí te dan una gran gama de herramientas que al comienzo no sabrás cómo utilizar. [...] Tampoco es obligatorio saber o usar todo. En admin podés hacer otras cosas más. [...] Esa gama de cosas que podés hacer se suman a las cosas menos "poderosas" que ya podías hacer como Colaborador (y que podés mantener, por supuesto).
En ambos casos podés hacer cosas muy simples como otras algo más complejas y tediosas. [...] Uno elige su propio rol, y también puede cambiarlo. Yo por ejemplo hace rato era prácticamente el único encargado de administrar retos, ahora casi no los toco, cambié totalmente en ese aspecto.

Wigazo escribió:[...] uno tiene la libertad de saber y hacer lo quiere, no debe sentirse en falta por no saber todo, nadie en el staff hace todas las tareas, a eso iba. [...] Pasando directamente "staff" te da más libertad y, al haber más cosas, se reduciría la presión de hacer X cosa que podrías hacer como moderador. [...]

Después explicaba (hacia a MXS) lo de por qué es mejor no tener roles predefinidos, pero no creo que deba citarlo porque vos no dijiste estar en contra de eso, supongo que estarás de acuerdo conmigo y Glummy en eso (sino decilo por favor).

Y bueno, después salió lo de la presión a que te pidan algo directamente a vos, creo que eso ya está más fresco pues fue lo último que tratamos.

Wigazo escribió:Después explicaba (hacia a MXS) lo de por qué es mejor no tener roles predefinidos, pero no creo que deba citarlo porque vos no dijiste estar en contra de eso, supongo que estarás de acuerdo conmigo y Glummy en eso (sino decilo por favor).

si, con los grupos de ahora esta bien.


Bueh, lo otro como que ya lo discutimos ¿no? si lo sacamos de vuelta solo vamos a repetir argumentos sin llegar a nada, no veo muchas salidad ¿no?

A pesar de todo sigo viendo al grupo Moder bueno también para muchas cosas....

Una de ellas, es que es un punto intermedio, entre Colas y Moders, y en este punto intermedio puedes elegir ascender, descender o quedarte. Sabiendo que mientras mas alto estés mayores son tus compromisos con el foro (contando también la actividad).

Otra de ellas es la sensación. Yo recuerdo cuando ascendí a Moder fue un día muy feliz, al igual que cuando fuí Admin, sacar uno de estos pasos privaría a las nuevas generaciones de lo que se siente ascender a Moder.

Y no Wig, no me vengas con que ascender de Cola a Admin es aún mas cool, yo creo que para un Colaborador pasar a ser admin sería mas una sorpresa "desagradable", sabiendo que tal pronto deje de festejar por su ascenso debe aprender a usar el PA, poner arquetipos, cambiar nicks, actividades arquetipicas, etc.

A lo que quiero llegar es que el rango Moder es una alegría mas, que es un paso mas cerca de la administración. Y puedo decir que con 3 rangos se disfruta más que con solo 2, porque se hace este recorrido mas lento y calmado...

Rhinestone escribió:A pesar de todo sigo viendo al grupo Moder bueno también para muchas cosas....

Una de ellas, es que es un punto intermedio, entre Colas y Moders, y en este punto intermedio puedes elegir ascender, descender o quedarte. Sabiendo que mientras mas alto estés mayores son tus compromisos con el foro (contando también la actividad).

Otra de ellas es la sensación. Yo recuerdo cuando ascendí a Moder fue un día muy feliz, al igual que cuando fuí Admin, sacar uno de estos pasos privaría a las nuevas generaciones de lo que se siente ascender a Moder.

Y no Wig, no me vengas con que ascender de Cola a Admin es aún mas cool, yo creo que para un Colaborador pasar a ser admin sería mas una sorpresa "desagradable", sabiendo que tal pronto deje de festejar por su ascenso debe aprender a usar el PA, poner arquetipos, cambiar nicks, actividades arquetipicas, etc.

A lo que quiero llegar es que el rango Moder es una alegría mas, que es un paso mas cerca de la administración. Y puedo decir que con 3 rangos se disfruta más que con solo 2, porque se hace este recorrido mas lento y calmado...

y al elegir uno cuando ascender, se quita esa felicidad.

Ahora no es la seguridad es la felicidad... Yo veo igual ascender de cola a moder que ascender de cola a admin, sigues teniendo la felicidad

Imaginad, tengo dinero para comprarme el Portal 1 y el Portal 2 en un pack... ¿Si lo compras por separado es más emocionante que todo junto? Yo creo que es igual

No es lo mismo.

Es lo mismo comer dos chocolates, uno hoy y uno mañana, que comerte los dos al mismo tiempo?

¿Están hablando en serio de un rango?

Rhinestone escribió:
Una de ellas, es que es un punto intermedio, entre Colas y Moders, y en este punto intermedio puedes elegir ascender, descender o quedarte. Sabiendo que mientras mas alto estés mayores son tus compromisos con el foro (contando también la actividad).

Esto seria lo ideal.

Rhinestone escribió:No es lo mismo.

Es lo mismo comer dos chocolates, uno hoy y uno mañana, que comerte los dos al mismo tiempo?

Sí, si te lo comes al mismo tiempo lo mismo te atragantas pero sí (?)

De todas formas no involucraría un sentimiento con una sugerencia ya que depende de la persona xD

Pues hay una forma de comprobarlo, preguntárselo a Sad, después de todo ayer fue ascendido a Moderador y no creo que se haya olvidado ya lo que se sintió.

Cada persona es un mundo  A mí el de cola me emocionó, el de moder ya no tanto xD (sé que diréis que lo digo porque me conviene, pero no recuerdo haber sentido una sensación como la que sentí al ascender a cola)

Pues si cada uno en su mundo, no veo porque tratan de adaptarnos a su visión revolucionaria de que el staff es mejor si es compacto. Y tampoco nosotros tenemos porque intentar cambiarlos a ustedes, pero no intenten forzarnos a una nueva organización en la que no todos están de acuerdo.

Lo cierto es que Rhine tiene razón... Los ascensos a admin últimos fueron de todo menos con sorpresa..

Y creo que el punto intermedio entre Colas y Admin es necesario.

Es cierto lo que dice Rhine de que a algunos les puede dar más felicidad algo así. Yo por ejemplo, ascendí a Colaborador, Moderador Jr, Moderador, Subadmin y Admin (aunque esto no fue un ascenso, sino un cambio que se dio gradualmente). En todos me alegré, menos en Moderador por las circunstancias en la que pasó. Sin embargo, en mi caso hubiese preferido no pasar por tantas vueltas al pedo (al pedo en mi opinión, ya sé que para muchos no lo es, por supuesto, siempre cuando hablo puedo parecer que hablo en general pero es mi opinión al fin y al cabo). Recuerdo que hubo varias veces que quería hacer algo y me frustraba porque no podía y le pedía a sefirok para que lo hiciera (creo que cuando yo era moderador y él subadmin).

Así que, como bien dijo Glummy y concluyó Rhine, cada persona es un mundo, no tiene mucho sentido usar ese punto en la sugerencia, depende de cada uno.

Ahora bien, vayamos a al otro punto que nombran como un "además". Rhine, Lechu, dicen que el grupo Moderador es o bueno o necesario. ¿Por qué? Porque pueden ser por varias razones, por ejemplo la razón que dio Sad ayer o lo que dice MXS de los roles.

PD que es mejor dejarla en PD para que no pase lo de antes (? : ¿Sienten que estamos discutiendo sanamente? Yo creo que sí, por lo menos no me siento para nada como en las otras veces donde esto era cualquier cosa (quizás algunas que otras expresiones que me hayan incomodado, pero nada de otro mundo).