Recuerdo del primer mensaje :

Bueno, esta es una idea que se me pasó unas cuantas veces por la cabeza, y no me terminó nunca de convencer, pero creo que ya es la hora de plantearlo a la comunidad. :determined:

¿Qué tal si reducimos todos los cargos del Staff (Administrador, Moderador, Vocal) a un solo grupo? Ese grupo se llamaría Staff.

Todos en ese grupo tendrían poderes de administración, pero eso no significa que uno está obligado a cumplir ciertas responsabilidades específicas.

Partamos de: ¿Cuál es el verdadero sentido de separar Administrador de Moderador? Lo más que he visto es que es "subir" por haberse destacado en algunos aspectos, y francamente eso no me parece muy bien.
Ahora bien, ¿no estaría bueno darle a los moderadores las herramientas de administrador para agilizar el trabajo en conjunto? Por ejemplo, algo que últimamente me hubiera gustado es el tema de "atrapar" IPs. Solo los Administradores podemos ver la IP de los usuarios conectados (desde el PA), además de cambiar el tiempo en que se considera a un usuario conectado por si se pasó de este tiempo, así hay más posibilidad de atrapar la IP.

Después está el tema de los Vocales, ¿por qué no habilitarlos a las tareas del Staff, si ellos pueden participar de toda discusión? Recalco el tema de que nadie está obligado a nada en concreto.
Sin embargo, acá tocamos el único punto que realmente me hace tener miedo de hacer un cambio así: desconfianza. Hablo más que nada por dekar. Tendría acceso al PA, lo cual puede ser peligroso, porque él ya tienen en sus antecedentes el haber hecho mal uso de sus poderes de Moderador... Y Xhaps también lo ha hecho... Aunque ella no perdió su puesto de forma definitiva por esto. Lo mismo con 3lite.
Pero si tienen un puesto distinguido, ¿no debería ser gente confiable? No creo que Xhaps vaya a ser mal uso de sus herramientas si se le brindan, pero dekar, en cambio, habría que hablarlo con él en particular.

Sin embargo, muchos recordarán el Plan Malvado de Mx3, un ADMINISTRADOR que hizo mal uso de sus herramientas, y de manera muy perjudicial. Llegó a Administrador y al final demostró ser alguien indigno de confianza (aunque me gustaría que volviera al Staff, porque no siento que lo volvería a hacer, aunque, bueno, no da al tema). Es como si los puestos están como filtros de confianza nada más, pero al parecer no son tan efectivos. Es más, no creo que ninguno de los actuales Moderadores haría lo que hizo Mx3.

La verdad que me parecería un cambio excelente para simplificar las cosas, ya muchas veces han habido discusiones en base a este tipo de cosas. Solo quedaría Staff, y Colaborador, que son los usuarios destacados por colaborar, y son los únicos a tener en cuenta para formar parte del Staff.

Eso es todo, ¿qué opinan camaradas?

Wigazo escribió:Eso de las cagadas, aunque reconozco que sos experto en la materia (?, ya puede pasar siendo moderador, y mucho más, es ahí donde te dan la caja de herramientas que más utilizarás y la más extensa, por eso no veo cuál es el problema en dar las herramientas restantes, y que use las que conozca y le guste (si lo primero no se cumple puede aprender de sus camaradas).

no es lo mismo darlo todo de golpe que por partes.

Wigazo escribió:or otro lado, en cuanto a lo de que alguien no decida ascender cuando podría hacerlo, te doy la razón y reconozco que puede pasar (de hecho, creo que eso pasó con TKS). Por eso yo no me conformo con la puerta abierta y preferiría directamente el grupo staff, que deje de verse una diferencia entre admin y mod. Esto se podría solucionar preguntándole al usuario, ya con un tiempo de experiencia, si quiere ascender. La cagada que hicimos con TKS es que le decíamos que ya hubiese ascendido y todo eso en el tema "La puerta está abierta", quizás utilizando una vía más tradicional, ignorando lo de la puerta, ese problema que decís no ocurriría, no sé si me llego a explicar.

por lo que comprendi, decis de tener el mismo sistema de ascensos pero con el grupo "staff". en desacuerdo por eso que puse arriba, ademas, a mi almenos me pasa que cuando veo algo que PUEDO hacer pero no se como hacerlo me siento en falta.

MisiónXSpore escribió:

Sporeadicto 2011 escribió:La verdad Wig, en eso tenes razon, como administrador podes hacer mas cosas que como moderador, pero dejar a criterio de la persona cuando ascender y cuando no a veces puede ser malo, osea, quizas la persona es muy confiada y asciende pero se manda cagadas, o es re poco confiada y, aunque este lista, la persona siente que no lo esta y por eso nunca pide para ascender.
lo mejor creo que es seria que los otros miembros del staff vean cuando pasarlo de rango, y cuando piensen que este listo se le pregunta.

Bienvenido al sistema de siempre.

Exacto, este es, para mi, mejor sistema que el propuesto por wig

Sad, a mí nadie me explicó nada sobre el PA cuando llegué... xD. No es un argumento muy válido el segundo.

no comprendo que tiene que ver eso con mi argumento.

Sporeadicto 2011 escribió:no es lo mismo darlo todo de golpe que por partes.

¿Y por qué es mejor así? ¿Por qué darte una gran parte y reservar lo poco que falta? Si mientras más partes mejor (yo no coincido en esto), lo mejor sería hacer otros grupos intermedios con otras partes más pequeñas.

Sporeadicto 2011 escribió:por lo que comprendi, decis de tener el mismo sistema de ascensos pero con el grupo "staff". en desacuerdo por eso que puse arriba, ademas, a mi almenos me pasa que cuando veo algo que PUEDO hacer pero no se como hacerlo me siento en falta.

Lo primero no lo entendí. En cuanto a lo último, vuelvo con lo que dije, el verdadero cambio está al llegar a Moderador, ahí te dan una gran gama de herramientas que al comienzo no sabrás cómo utilizar. Nadie nace sabiendo cómo administrar los retos, usar Nube de creaciones, anotar infracciones, revisar IPs de mensajes, usar las herramientas básicas, etc. Tampoco es obligatorio saber o usar todo. Por ejemplo, en la implementación de Nube de creaciones, muchos ayudaban, pero ahora solo Rhine y yo backupeamos las creaciones nuevas. En admin podés hacer otras cosas más: cambiar nicks, cosas de arquetipos, Creación del Mes (esto en realidad podría hacerlo cualquiera, ahora lo hacemos solo los admins simplemente porque requiere actualizar el banner del índice y el widget), revisar IPs de usuarios conectados, etc. Esa gama de cosas que podés hacer se suman a las cosas menos "poderosas" que ya podías hacer como Colaborador (y que podés mantener, por supuesto).
En ambos casos podés hacer cosas muy simples como otras algo más complejas y tediosas. Uno no tiene por qué hacer ni saber cómo hacer todas, y siempre está la oportunidad de aprender (por ejemplo, hay posts que explican bien cómo cambiar nicks, cómo administrar retos) Uno elige su propio rol, y también puede cambiarlo. Yo por ejemplo hace rato era prácticamente el único encargado de administrar retos, ahora casi no los toco, cambié totalmente en ese aspecto.

dices que el salti de col a mid es grande... entonces es mejor hacerlo aun mas grande añadiendo el pa?

Sugeriria que lo segmenten mas.... incluso con otro grupo ademas de mods ayudaria...

Sporeadicto 2011 escribió:ademas, a mi almenos me pasa que cuando veo algo que PUEDO hacer pero no se como hacerlo me siento en falta.

Eso, Sad.

Wigazo escribió:¿Y por qué es mejor así? ¿Por qué darte una gran parte y reservar lo poco que falta? Si mientras más partes mejor (yo no coincido en esto), lo mejor sería hacer otros grupos intermedios con otras partes más pequeñas.

Para para para para, osea, nunca dije que mientras mas partes mejor, solo dije que una sola parte es mucho, y como dijo MXS ¿si el salto ya es grande hace falta hacer que sea mas grande?

Wigazo escribió:Lo primero no lo entendí. En cuanto a lo último, vuelvo con lo que dije, el verdadero cambio está al llegar a Moderador, ahí te dan una gran gama de herramientas que al comienzo no sabrás cómo utilizar. Nadie nace sabiendo cómo administrar los retos, usar Nube de creaciones, anotar infracciones, revisar IPs de mensajes, usar las herramientas básicas, etc. Tampoco es obligatorio saber o usar todo. Por ejemplo, en la implementación de Nube de creaciones, muchos ayudaban, pero ahora solo Rhine y yo backupeamos las creaciones nuevas. En admin podés hacer otras cosas más: cambiar nicks, cosas de arquetipos, Creación del Mes (esto en realidad podría hacerlo cualquiera, ahora lo hacemos solo los admins simplemente porque requiere actualizar el banner del índice y el widget), revisar IPs de usuarios conectados, etc. Esa gama de cosas que podés hacer se suman a las cosas menos "poderosas" que ya podías hacer como Colaborador (y que podés mantener, por supuesto).
En ambos casos podés hacer cosas muy simples como otras algo más complejas y tediosas. Uno no tiene por qué hacer ni saber cómo hacer todas, y siempre está la oportunidad de aprender (por ejemplo, hay posts que explican bien cómo cambiar nicks, cómo administrar retos) Uno elige su propio rol, y también puede cambiarlo. Yo por ejemplo hace rato era prácticamente el único encargado de administrar retos, ahora casi no los toco, cambié totalmente en ese aspecto.

Te fuiste al carajo , dije algo que, en lo personal me pasa, y salis con todas las cosas que puede hacer cada rango.

Lechu, explica bien que tiene que ver

Expliqué todo eso de las herramientas justamente para mostrar que uno de col a mod ya adquiere muchas posibilidades nuevas, cambiar eso a admin, o si lo quiere ver de otra forma, a "staff", no cambiaría mucho la cosa.

Lo que quise decir es explicar que uno tiene la libertad de saber y hacer lo quiere, no debe sentirse en falta por no saber todo, nadie en el staff hace todas las tareas, a eso iba. Uno se maneja como puede y quiere, sabiendo que sos igual que cualquier otro y no tenés obligación de cerrar retos o hacer backups si no querés (tareas que te podés hacer como moderador), vos armás tu rol. Pasando directamente "staff" te da más libertad y, al haber más cosas, se reduciría la presión de hacer X cosa que podrías hacer como moderador. Así que no creo haberme ido al carajo para nada, ¿me expliqué mejor?

Te explicaste bien.

Aún asi en desacuerdo.

¿Y si mejor se apoya la concistencia y los usuarios se definen en un par de tareas?

Digo, eso de "escoger entre tareas" no esta mal, pero en lugar de hacerlo tan "a carta", podrian poner rangos para cada tarea. Asi ya no tendrian herramientas innecesarias para lo que hace cada uno, y si lo desean pueden pasar de un rango a otro cada cierto tiempo.

No estoy de acuerdo. Habría un sinfín de roles posibles. ¿Cuál sería el mío por ejemplo? Yo mismo no podría decirlo. Al final tu rol sería simplemente tu nombre de usuario, por más poético que suene. (?

Pues agrupen, te acabo de decir que no los pongan a la carta. Por ejemplo:

- Admin: tienen acceso al PA, ven codigo.
- Mod: cerrar/moderar temas, hacer reportes, revisar eventos
- Colaborador: Administrar retos, hacer backups

Tal vez se les haga algo familiar.


El resto de tareas que no se hagan con consistencia pueden realizarlas cualquiera (publicaciones, periodico, ofrendas...)

Eso de roles no me parece bien ya que un usuario estaría prácticamente obligado a cumplir esa tarea y solo esa tarea... Yo creo que la forma de organizarnos que tiene actualmente el staff está bien (¿Quién puede ayudar con esto? Yo, yo y yo... Pues ayudan esos tres)

Exacto, uno al tener más libertad te dan más ganas de ayudar en lo que querés, hay un ambiente mucho más agradable.

MisiónXSpore escribió:Tal vez se les haga algo familiar.

De hecho no.

Hay tareas que se pueden realizar entre varios... pero otras que no requieren mas de 3 personas. No veo la necesidad de que todos quieran o tengan que meterse en tidas las tareas.

Si alguien pide una tarea que se hace solo de a 1, no van a ir 3 a hacerla. Xhaps se ofreció a hacer el Informe Staffero, yo también quería hacerlo, pero ella me ganó (y no me molesta para nada, ya me tocará), aunque eso no evita que le demos consejos.
Vamos, ¿por qué no querés que nos manejemos de esta forma? No solo es más agradable para los miembros del staff, sino que poniendo roles solo se entorpecerían las cosas.

PD: Varias veces estás poniendo la letra "i" donde deberías poner "o".

Entonces se acaba más rápido  De todas formas en la mayoría de las tareas se necesita más ayuda a la de tres personas y normalmente no se suele participar en una sola cosa, Staff1 por ejemplo puede estar haciendo un artículo del periódico y a la vez backupear.

Lo ideal haciendo algo voluntario es que te sientas a gusto con lo que haces y como lo haces, si te empiezan a poner roles y te limitan a ayudar yo creo que se pierde ese ambiente...