Recuerdo del primer mensaje :

Bueno, esta es una idea que se me pasó unas cuantas veces por la cabeza, y no me terminó nunca de convencer, pero creo que ya es la hora de plantearlo a la comunidad. :determined:

¿Qué tal si reducimos todos los cargos del Staff (Administrador, Moderador, Vocal) a un solo grupo? Ese grupo se llamaría Staff.

Todos en ese grupo tendrían poderes de administración, pero eso no significa que uno está obligado a cumplir ciertas responsabilidades específicas.

Partamos de: ¿Cuál es el verdadero sentido de separar Administrador de Moderador? Lo más que he visto es que es "subir" por haberse destacado en algunos aspectos, y francamente eso no me parece muy bien.
Ahora bien, ¿no estaría bueno darle a los moderadores las herramientas de administrador para agilizar el trabajo en conjunto? Por ejemplo, algo que últimamente me hubiera gustado es el tema de "atrapar" IPs. Solo los Administradores podemos ver la IP de los usuarios conectados (desde el PA), además de cambiar el tiempo en que se considera a un usuario conectado por si se pasó de este tiempo, así hay más posibilidad de atrapar la IP.

Después está el tema de los Vocales, ¿por qué no habilitarlos a las tareas del Staff, si ellos pueden participar de toda discusión? Recalco el tema de que nadie está obligado a nada en concreto.
Sin embargo, acá tocamos el único punto que realmente me hace tener miedo de hacer un cambio así: desconfianza. Hablo más que nada por dekar. Tendría acceso al PA, lo cual puede ser peligroso, porque él ya tienen en sus antecedentes el haber hecho mal uso de sus poderes de Moderador... Y Xhaps también lo ha hecho... Aunque ella no perdió su puesto de forma definitiva por esto. Lo mismo con 3lite.
Pero si tienen un puesto distinguido, ¿no debería ser gente confiable? No creo que Xhaps vaya a ser mal uso de sus herramientas si se le brindan, pero dekar, en cambio, habría que hablarlo con él en particular.

Sin embargo, muchos recordarán el Plan Malvado de Mx3, un ADMINISTRADOR que hizo mal uso de sus herramientas, y de manera muy perjudicial. Llegó a Administrador y al final demostró ser alguien indigno de confianza (aunque me gustaría que volviera al Staff, porque no siento que lo volvería a hacer, aunque, bueno, no da al tema). Es como si los puestos están como filtros de confianza nada más, pero al parecer no son tan efectivos. Es más, no creo que ninguno de los actuales Moderadores haría lo que hizo Mx3.

La verdad que me parecería un cambio excelente para simplificar las cosas, ya muchas veces han habido discusiones en base a este tipo de cosas. Solo quedaría Staff, y Colaborador, que son los usuarios destacados por colaborar, y son los únicos a tener en cuenta para formar parte del Staff.

Eso es todo, ¿qué opinan camaradas?

Wigazo escribió:Según entendí hablaba de Moderador->Administrador.

No, él dice que el mejor para verse preparado es el propio user. Lo cual es erróneo, tanto como en mod a admin como en cualquier cosa, pues cualquiera tiene el ego un poquito subido, y cree verse preparado, a pesar de que los demás piensen que no lo está.

Creo que el rango de moder aún es necesario.

Pero estaba en el contexto de la puerta abierta, la comparación me pareció absurda. Ninguno de ellos llegaría a Moderador, ¿de qué hablan? Están confundiendo todo. Esto es concretamente la división entre administrador y moderador (tener acceso o no al PA siendo del staff), no entre staff y usuario "normal".

Y yo en realidad lo veo al revés, uno (en algunos casos) se siente menos preparado de lo que está, siente esa presión debido a la separación entre los dos grupos. Por eso prefiero mucho más un solo grupo que la puerta abierta. No ganamos nada con el grupo intermedio.

Wig, esta bien lo que dicen....no estamos confundiendo nada

Wigazo escribió:Y yo en realidad lo veo al revés, uno (en algunos casos) se siente menos preparado de lo que está, siente esa presión debido a la separación entre los dos grupos. Por eso prefiero mucho más un solo grupo que la puerta abierta. No ganamos nada con el grupo intermedio.

ERROR. al aver un solo grupo en el que se gana todo la presion sera toda peor, es como "Ala, hay presion para ascender, ¡Ya se! hagamos un solo grupo en el que te den todo de GOLPE y seguro que se soluciona"

Sporeadicto 2011 escribió:Wig, esta bien lo que dicen....no estamos confundiendo nada

Explicame por favor qué tiene que ver lo que dicen con lo propuesto en esta sugerencia.

Sporeadicto 2011 escribió:ERROR. al aver un solo grupo en el que se gana todo la presion sera toda peor, es como "Ala, hay presion para ascender, ¡Ya se! hagamos un solo grupo en el que te den todo de GOLPE y seguro que se soluciona"

Exacto, presión de ascender, estamos de acuerdo que con Only Staff esa presión no existiría, al no existir ascensos dentro del staff.
No es pasar de dar todo de dos golpes a un golpe, es darte la bienvenida a un equipo en donde vas a ayudar al foro de la forma que más cómoda te salga. Si hay presiones es porque hay usuarios haters que nos tratan de vagos y a los demás le va a dar miedo entrar por cuestiones así, no porque sea un grupo solo.

Sporeadicto 2011 escribió:al aver un solo grupo

AVER PLS.

Wig, yo no lo veo como un tema de presión sino de preparación. Pasar de ser un simple colaborador a darle el control del foro es algo exagerado.

¿Control del foro? ¿Quién tiene control del foro acá? Lo decís como si cuando alguien se hace administrador, se convierte en el amo supremo del foro. No entiendo qué querés decir...

Igual yo hablaba de esto:

Lechuza escribió:Con ese argumento Valex sería colaborador, Ima administrador y Blood dueño del foro.

Wigazo escribió:
Explicame por favor qué tiene que ver lo que dicen con lo propuesto en esta sugerencia.

Lo de Only Staff tengo entendido que ya habia quedado zanjado.....ahora estamos discutiendo de la puerta abierta.

Wigazo escribió:Y yo en realidad lo veo al revés, uno (en algunos casos) se siente menos preparado de lo que está, siente esa presión debido a la separación entre los dos grupos. Por eso prefiero mucho más un solo grupo que la puerta abierta. No ganamos nada con el grupo intermedio.

Eso sólo pasó una vez, y fue por presión de ciertos usuarios (pongo el meme de nuevo?). Tampoco puedes dejar la puerta abierta porque sí, parece la salida fácil a "dejar a quien quiera que lo haga". Esto último me parece que es lo peor que se puede hacer. Van a terminar con 20 miembros del staff, para un foro de 25 usuarios en total, y donde ninguno va a hacer las cosas como se deben y con riesgos de c*garla cada día.

Wigazo escribió:¿Control del foro? ¿Quién tiene control del foro acá? Lo decís como si cuando alguien se hace administrador, se convierte en el amo supremo del foro. No entiendo qué querés decir...

Igual yo hablaba de esto:

Lechuza escribió:Con ese argumento Valex sería colaborador, Ima administrador y Blood dueño del foro.

De hecho al ser admin puedes hacer lo que te venga en gana (No digo que esté bien hacerlo, pero poder, puedes.) así que sí.

Perdóname, no entendí (Bueno, son las 2:20, que voy a entender ahora)

Estos pendejos de ahora......yo a las 4:00 todabia sigo re funcional y vos a las 2:00 ya te estas cayendo.

Sporeadicto 2011 escribió:

Wigazo escribió:
Explicame por favor qué tiene que ver lo que dicen con lo propuesto en esta sugerencia.

Lo de Only Staff tengo entendido que ya habia quedado zanjado.....ahora estamos discutiendo de la puerta abierta.

No, yo pongo todo en discusión, no veo por qué evadir el tema si es que da al caso.

Pero bueno, si para vos tiene que ver con eso, adelante, explicame qué tiene que ver eso con la puerta abierta.

MisiónXSpore escribió:Eso sólo pasó una vez, y fue por presión de ciertos usuarios (pongo el meme de nuevo?). Tampoco puedes dejar la puerta abierta porque sí, parece la salida fácil a "dejar a quien quiera que lo haga". Esto último me parece que es lo peor que se puede hacer. Van a terminar con 20 miembros del staff, para un foro de 25 usuarios en total, y donde ninguno va a hacer las cosas como se deben y con riesgos de c*garla cada día.

No entiendo qué cuenta estás haciendo. La puerta abierta es entre la administración y moderación, no entre el staff y los usuarios "normales", la cantidad de miembros del staff no aumenta.

Ejemplo:
Método actual: 20 moderadores + 3 administradores = 23 miembros del staff
Método propuesto: 23 staff = 23 miembros del staff

O, trasladándolo a nuestro actual staff:
1 moderador + 5 administradores = 6 miembros del staff
6 staff = 6 miembros del staff

Así que nada que ver. De todos modos, si tuvieras razón en eso, lo vería como algo bueno yo, porque mientras más gente tenemos para ayudar, mejor va a ir el foro, en vez de cagarla más. No entiendo qué tenés en contra de esto, parece que de verdad te produce placer que trabajemos más de la cuenta. Ojalá tuviera a alguien que me sepa ayudar en las cosas que solo yo sé hacer...

Lechuza escribió:De hecho al ser admin puedes hacer lo que te venga en gana (No digo que esté bien hacerlo, pero poder, puedes.) así que sí.

Perdóname, no entendí (Bueno, son las 2:20, que voy a entender ahora)

¿Te referís a mandarte cagadas? Ya daba por sentado que todos acá sabemos que un moderador puede mandarse las peores cagadas, ¿no?

¿Qué no entendiste si lo dijiste vos?

Me refiero a que según tu idea de "Que cada uno se sienta cómodo", pues terminará siendo un "Hacer el esfuerzo mínimo posible".
-¿Por qué?-
-Porque es la naturaleza de los usuarios.-

No entiendes el punto de que mientras más usuarios son más ineficientes se ven.

Y si esperas suplir eso con más usuarios, porque tienes la idea de seguir añadiendo más miembros a pesar de que ya hay varios en el staff, pues te puedo asegurar que terminará mal.

No, me refiero a lo que dijiste de que un admin no es el supremo del foro.

Podés estar cómodo y esforzarte. Yo lo estoy. Si te sentís cómodo sin hacer el mínimo esfuerzo, entonces no merecés estar en el staff, por algo existiría el grupo staff.

Y no se trata de añadir más, se trata de ver quién merece entrar, no vamos a negarle a un usuario con ganas de ayudar entrar al staff solo porque somos muchos...

Además si somos pocos sería remontarnos a esa época en la que "todo estaba bien" teniendo yo que encargarme de casi todo y no pudiendo irme porque se iba todo al carajo.

Lechu, ¿no vas a explicarme lo que te cité?

Wigazo escribió:Si te sentís cómodo sin hacer el mínimo esfuerzo, entonces no merecés estar en el staff, por algo existiría el grupo staff.

Ok, ya lo dijiste. Sácalos ahora.

Wigazo escribió:Además si somos pocos sería remontarnos a esa época en la que "todo estaba bien" teniendo yo que encargarme de casi todo y no pudiendo irme porque se iba todo al carajo.

En esto hay una diferencia: ya hay usuarios que si se preocupan por el foro (junto a otros que no tanto), sugiero que hagan ya su limpieza.

Wigazo escribió:Pero bueno, si para vos tiene que ver con eso, adelante, explicame qué tiene que ver eso con la puerta abierta.

En la puerta abierta cada uno decide cuando ascender de moder a admin, y lechu dijo que pasaria con eso... como a veces el crierio de uno solo no es el correcto.