Recuerdo del primer mensaje :

Bueno, esta es una idea que se me pasó unas cuantas veces por la cabeza, y no me terminó nunca de convencer, pero creo que ya es la hora de plantearlo a la comunidad. :determined:

¿Qué tal si reducimos todos los cargos del Staff (Administrador, Moderador, Vocal) a un solo grupo? Ese grupo se llamaría Staff.

Todos en ese grupo tendrían poderes de administración, pero eso no significa que uno está obligado a cumplir ciertas responsabilidades específicas.

Partamos de: ¿Cuál es el verdadero sentido de separar Administrador de Moderador? Lo más que he visto es que es "subir" por haberse destacado en algunos aspectos, y francamente eso no me parece muy bien.
Ahora bien, ¿no estaría bueno darle a los moderadores las herramientas de administrador para agilizar el trabajo en conjunto? Por ejemplo, algo que últimamente me hubiera gustado es el tema de "atrapar" IPs. Solo los Administradores podemos ver la IP de los usuarios conectados (desde el PA), además de cambiar el tiempo en que se considera a un usuario conectado por si se pasó de este tiempo, así hay más posibilidad de atrapar la IP.

Después está el tema de los Vocales, ¿por qué no habilitarlos a las tareas del Staff, si ellos pueden participar de toda discusión? Recalco el tema de que nadie está obligado a nada en concreto.
Sin embargo, acá tocamos el único punto que realmente me hace tener miedo de hacer un cambio así: desconfianza. Hablo más que nada por dekar. Tendría acceso al PA, lo cual puede ser peligroso, porque él ya tienen en sus antecedentes el haber hecho mal uso de sus poderes de Moderador... Y Xhaps también lo ha hecho... Aunque ella no perdió su puesto de forma definitiva por esto. Lo mismo con 3lite.
Pero si tienen un puesto distinguido, ¿no debería ser gente confiable? No creo que Xhaps vaya a ser mal uso de sus herramientas si se le brindan, pero dekar, en cambio, habría que hablarlo con él en particular.

Sin embargo, muchos recordarán el Plan Malvado de Mx3, un ADMINISTRADOR que hizo mal uso de sus herramientas, y de manera muy perjudicial. Llegó a Administrador y al final demostró ser alguien indigno de confianza (aunque me gustaría que volviera al Staff, porque no siento que lo volvería a hacer, aunque, bueno, no da al tema). Es como si los puestos están como filtros de confianza nada más, pero al parecer no son tan efectivos. Es más, no creo que ninguno de los actuales Moderadores haría lo que hizo Mx3.

La verdad que me parecería un cambio excelente para simplificar las cosas, ya muchas veces han habido discusiones en base a este tipo de cosas. Solo quedaría Staff, y Colaborador, que son los usuarios destacados por colaborar, y son los únicos a tener en cuenta para formar parte del Staff.

Eso es todo, ¿qué opinan camaradas?

El argumento de la barrera de seguridad falsa no me parece un buen argumento, ni para atacar ni defender.
Por que? porque es muy maleable el concepto en sí y es fácil debatirlo por muchas paginas.

Por favor Glumy, trata de entender argumentos ajenos antes de contestarlos.
Simplemente pregunte, ¿Es completamente necesario que se implemente?

Obviamente no es necesario (en verdad, casi ninguna sugerencia es estrictamente necesaria) pero sí que sería de gran ayuda

En mi opinión no lo sería, tal vez sea de ayuda, pero sería mínima la diferencia.

J escribió:Exacto. No puedes pretender cambiar la opinión de todos con respecto a esta sugerencia por tal hecho: El cambio está en ellos, y si no se ven convencidos por la idea, no pueden ser forzados a acostumbrarse a tal cambio.

J escribió:Repito, realmente no es que puedas forzar a aquellos que están en contra a aceptar el ya mencionado cambio. Ellos deciden si aceptarlo o no, y si están acostumbrados a algo ya conocido es mucho más probable que se queden con tal opción. Por otra parte, no hemos afirmado que sea una "falsa seguridad", sino que, desde la perspectiva de los que están en contra, se piensa que tal seguridad existe.

Yo me refería al hecho de aceptar cómo es la situación actual, no aceptar el cambio (aunque para mí el hecho de entender la situación actual empuja a uno a querer hacer el cambio).

J escribió:Siento que aquí te has expresado mal... Por cómo está construida la oración, entiendo que te refieres a que la verdad es que nadie comprenderá que no hay problema en cuanto a la seguridad, lo que significaría una contradicción a argumentos que has escrito anteriormente. Repito, desde la perspectiva de aquellos que están en contra, se tiene que en verdad habrá un problema en cuanto a la seguridad. Volvemos a la explicación de los puntos de vista distintos de ambas partes.

Había entendido que ya entendías que no había problema en cuanto la seguridad. Que es una sensación. Eso que dije entre comillas fue como diciendo lo que vos me das a entender que pensás.
Y lo de la seguridad creo que es más un problema de confusión o ignorancia, más que de puntos de vista. Tendríamos que ir discutiendo bien esta cuestión, aunque yo pensé que ya te había convencido... Con esto de que un Moderador puede borrar el foro, de que no necesita un PA para ser capaz de más destrucción. ¿No damos ya por hecho lo falsa que es esta barrera de seguridad?

J escribió:A decir verdad, no entiendo cómo esperas que yo convenza a otros de que lo correcto es Only Staff si a mi mismo no me parece que lo sea del todo, sería ir en contra de mis propias creencias al respecto.

Yo nunca dije eso, dije convencer de que no hay problema en cuanto a seguridad. Dije que por más que te mantengas en contra de la sugerencia, si ya te diste cuenta que no hay problema en este aspecto, lo justo sería que ayudes a informar a la gente esta cuestión, y no aceptar que haya ignorancia, por más que "te juegue en contra".

J escribió:Y la cantidad de herramientas es suficiente para establecer diferencias entre ambos rangos: Lo que el usuario puede hacer con tales. El rango entonces pasa a ser algo que sirve para que el usuario se sienta cómodo con las ya mencionadas herramientas y decida, si se presenta la ocasión, el ascender.

¿Qué tiene de cómodo tener menos herramientas? Si vas a trabajar en un taller, en donde vos elegís bien de qué tareas te vas a encargar, siempre vas a desear tener a tu disposición todas las herramientas, por más que dudes que algunas las vayas a necesitar. Eso es comodidad.
En cambio, en el sistema tradicional, te ponen en un puesto en donde te privan de algunas herramientas. Podés desempeñarte en un rol que vos decidas, pero con restricciones que te pueden joder, al no poder usar las herramientas de los admins. Un día te ascienden, ¿y en qué consiste este ascenso? En seguir haciendo lo mismo de siempre MÁS lo que se puede hacer con las nuevas herramientas que tenés a disposición. Sin embargo, no deja de ser tu decisión, claro, si usar estas nuevas herramientas. Pero, teniendo en cuenta que el único cambió que presentó el haber subido, ¿no creés que es aquí donde se genera la presión de verse obligado a usar estas nuevas herramientas? Justamente TKS es la prueba de esto. Pero, al fin y al cabo, es natural, teniendo en cuenta lo que describí.

J escribió:Retomo un punto ya dicho anteriormente: Es decisión del moderador si ascender o no a la administración. Si el moderador siente que la presión en administración será alta para él, no asciende, y no se puede forzar su ascenso de ningún modo, el usuario decide si aceptar o no el cargo. Otros moderadores que no sienten del todo tal presión deciden aceptar el ascenso si se les ofrece.

Sigue siendo como yo digo. Uno no nace sabiendo. Entrás a admin y todavía no sabés cómo se hacen las cosas que podés hacer, aunque tengas el color de Administrador. Como pasa con Moderador. Uno entra al Staff porque se lo ve confiable y apto para mantener un buen ritmo de laburo. A partir de ahí, uno va aprendiendo como más le guste. Si se separan ambos grupos, solo dificulta el aprendizaje, porque entras a admin, y tenés que aprenderte todo rápido.

J escribió:Eso no tiene sentido. El moderador se queda en tal puesto por no tener la presión de las tareas de un administrador (Mas que nada las referidas al PA). Si un colaborador ascendiese directo a administrador, la presión ya antes mencionada sería mayor que aquella que un moderador tiene al llegar a la administración, pues derivaría en completo desconocimiento de las herramientas que posee y el uso de tales en su considerablemente importante papel (Esto, claro, a menos que el usuario ya conozca de tales herramientas).

No entendiste. Dije que se da a entender que ser Staff no es alguien que ya la tiene clara. En cambio, alguien con el título de Administrador, sí da esa impresión, que puede ser totalmente equivocada, por lo que dije más arriba. Lo mismo con la presión.

En estos momentos estoy totalmente en contra. Necesitan establecer roles definidos no andar por ahí "haciendo lo que puedan/quieran" con cada rango.

Aún así, una gran parte de esta sugerencia ya se puso en práctica hace unos meses.

Aceptada??? (aunque este tema no influenció demasiado)

No.

Los moderadores están, es solo que Ale está invisible. Cuando haya nuevos ascensos Ale deberá decidirse si quedarse Morado o no, pero eso es solo un tema estético, yo a Ale no lo entiendo...

Exacto, en la mecanica sigue siendo casi lo mismo.

Mision, revivir esta sugerencia es algo exageradamente bajo...

Pues... igual ya se aplicó... al menos según Wig. Él ya ha dicho varias veces que prefiere "flexibilidad". Y sólo quedan 2 de los antiguos 4 rangos. Y aún así no hay responsabilidades "fijas" de cada rango.

Ya pasó y está implementado casi por completo. Sólo pónganle la etiqueta de "aceptado".

Acaso ni te has molestado en leerme? No es tan fácil como leer los últimos argumentos de una sugerencia, venir a decir que ya debería estar aceptado y todos "felices y contentos", no es así.

Este es un tema mas serio en que hay personas que están en contra y otras a favor, ya hay mas de 30 paginas aquí y no se puede negar que esto puede seguir...

MisiónXSpore escribió:Pues... igual ya se aplicó... al menos según Wig. Él ya ha dicho varias veces que prefiere "flexibilidad". Y sólo quedan 2 de los antiguos 4 rangos. Y aún así no hay responsabilidades "fijas" de cada rango.

Ya pasó y está implementado casi por completo. Sólo pónganle la etiqueta de "aceptado".

Casi implementado por completo? La única diferencia es que los dos moderadores (Tks y Aleg) uno ascendió a admin y se fue, y otro quiso tener color naranja. Pero el rango sigue ahí, sólo que oculto porque no tiene nngún usuario en él (Excepto Aleg, quien está oculto)

Luego de esas 30 páginas que igual parecen no llevar muy lejos: Ya no hay rango moderador ni vocal visibles (lo de vocal si me la sudaba). ¿Y no notas que en serio ya se aplicó?

No estoy hablando de si están en contra o no. Igual lo hecho, hecho está. Es más, tal vez ni siquiera lo aceptaron, pero ya lo implementaron, aunque incompleto, de todas formas.

Ehm, ¿en qué momento esto fue implementado? Te repito que el rango moderador está invisible porque no tiene integrantes, no por esto.

MxS

El rango Moderador NO SE VA A QUEDAR INVISIBLE

Si se está hablando de ascensos y Wig participa...no creo para nada que eso signifique "No, discuto aquí para despistarlos y llevar a cabo mi plan Only Staff " sino todo lo contrario!. Y espero que no sea una táctica de Wig ni nada así, porque no sabes cuanto detesto esta sugerencia.

che, discutamos de la sugerencia plis...
¿la puerta quedara abierta eternamente?

Glumy, Tks y Lechu pasaron la puerta abierta.

A Glumy se le ascendió, pero no lo veo mucho por aquí.
A Tks se le ascendió, y estaba mas que listo, y trabajaba muy bien.
A Lechu también, aunque luego se arrepintió de elegir ascender de esta manera.

Espero que no se quede abierta, en principio sólo era una prueba.