Recuerdo del primer mensaje :

Bueno, esta es una idea que se me pasó unas cuantas veces por la cabeza, y no me terminó nunca de convencer, pero creo que ya es la hora de plantearlo a la comunidad. :determined:

¿Qué tal si reducimos todos los cargos del Staff (Administrador, Moderador, Vocal) a un solo grupo? Ese grupo se llamaría Staff.

Todos en ese grupo tendrían poderes de administración, pero eso no significa que uno está obligado a cumplir ciertas responsabilidades específicas.

Partamos de: ¿Cuál es el verdadero sentido de separar Administrador de Moderador? Lo más que he visto es que es "subir" por haberse destacado en algunos aspectos, y francamente eso no me parece muy bien.
Ahora bien, ¿no estaría bueno darle a los moderadores las herramientas de administrador para agilizar el trabajo en conjunto? Por ejemplo, algo que últimamente me hubiera gustado es el tema de "atrapar" IPs. Solo los Administradores podemos ver la IP de los usuarios conectados (desde el PA), además de cambiar el tiempo en que se considera a un usuario conectado por si se pasó de este tiempo, así hay más posibilidad de atrapar la IP.

Después está el tema de los Vocales, ¿por qué no habilitarlos a las tareas del Staff, si ellos pueden participar de toda discusión? Recalco el tema de que nadie está obligado a nada en concreto.
Sin embargo, acá tocamos el único punto que realmente me hace tener miedo de hacer un cambio así: desconfianza. Hablo más que nada por dekar. Tendría acceso al PA, lo cual puede ser peligroso, porque él ya tienen en sus antecedentes el haber hecho mal uso de sus poderes de Moderador... Y Xhaps también lo ha hecho... Aunque ella no perdió su puesto de forma definitiva por esto. Lo mismo con 3lite.
Pero si tienen un puesto distinguido, ¿no debería ser gente confiable? No creo que Xhaps vaya a ser mal uso de sus herramientas si se le brindan, pero dekar, en cambio, habría que hablarlo con él en particular.

Sin embargo, muchos recordarán el Plan Malvado de Mx3, un ADMINISTRADOR que hizo mal uso de sus herramientas, y de manera muy perjudicial. Llegó a Administrador y al final demostró ser alguien indigno de confianza (aunque me gustaría que volviera al Staff, porque no siento que lo volvería a hacer, aunque, bueno, no da al tema). Es como si los puestos están como filtros de confianza nada más, pero al parecer no son tan efectivos. Es más, no creo que ninguno de los actuales Moderadores haría lo que hizo Mx3.

La verdad que me parecería un cambio excelente para simplificar las cosas, ya muchas veces han habido discusiones en base a este tipo de cosas. Solo quedaría Staff, y Colaborador, que son los usuarios destacados por colaborar, y son los únicos a tener en cuenta para formar parte del Staff.

Eso es todo, ¿qué opinan camaradas?

¿Por qué todos asumen que las personas que integren al Staff van a hacer algo malo? Total, con esta sugerencia o no, igual pueden joder el foro, pero dejen de hablar como si todos los usuarios fuesen a ser del Staff.

Además cuanto más staff con acceso al PA haya más defendidos estamos, déjenme explicarme: Mx3 causó tanto daño porque Wig justo se mudaba, por lo tanto casi se queda una semana, si hubiéramos sido varios no hubiera sido una situación tan peligrosa.

Night Owl escribió:¿Por qué todos asumen que las personas que integren al Staff van a hacer algo malo? Total, con esta sugerencia o no, igual pueden joder el foro, pero dejen de hablar como si todos los usuarios fuesen a ser del Staff.

Porque ahora hay dos sets de herramientas, como dije antes: El de moderador y el de administrador.

Entonces, bajo esa lógica, ¿por qué no incluir más sets más chicos, dividiendo los existentes? Que esté Moderador Jr. como antes, que tenga menos poderes de moderación. Después, ¿por qué no agregar otra barrera ente el Jr. y Moderador? Agreguemos Moderador Semi Senior, con más poderes que el Jr. pero menos que el Mod posta. Y así, hasta que los permisos sean atómicos, cada ascenso te daría uno nuevo. Obviamente no voy en serio, pero se entiende lo que digo (creo).

PD: En realidad sería cool que todos los usuarios fuesen del Staff, pero eso sí sería utópico. Creo que una vez había dicho algo parecido. xD

Qué pereza buscar la palabra utopía en el diccionario para entender qué dijo Wig.

Es como algo casi imposible de hacer, algo soñado. No podemos hacer que todos los usuarios sean del staff, lamentablemente no se puede confiar en todo el mundo.

Por ejemplo, si mal no recuerdo juaner había dicho que era utópico implementar Nube de creaciones porque no le parecía posible con la cantidad de temas que hay. Al final no lo fue, requirió mucho tiempo y esfuerzo, pero se pudo, nadie lo puede negar.

En cambio, que todos los usuarios sean del staff no hay forma de hacerlo, o por lo menos no hay humano capaz de hacerlo posible.

Pajero, la próxima vez googlealo.

Ya entendí xD.

Entonces bato admin es una utopía? (?

Qué es lo que puede hacer un Admin que no pueda hacer un moderador? Se me vienen a la mente sólo unas pocas cosas: modificación de nicks, otorgamiento de premios, concesión o cambio de arquetipos. Tareas necesarias para el funcionamiento del foro.
Luego tenemos algunas otras cosas que los moderadores pueden hacer pero con ciertas limitaciones debido a su restricción de permisos, como ver IPs de los usuarios (sólo si ha posteado un mensaje) y arreglar errores del foro (algunas áreas son exclusivas de admins).
Esto lo digo por experiencia, ya que en mi corto tiempo como moderador me he topado con estos obstáculos al momento de intentar ayudar al foro y a los usuarios.

Ahora bien, qué hay de lo demás que puede hacer un admin al tener acceso al Panel de Administración? Sencillamente NADA.
Claro que podrías jugar con los códigos, pintar el foro de rosa, banear o eliminar a quién se te antoje, pero porqué digo que no se podía hacer nada de esto? Porque cualquier cambio en el foro que requiera el uso del PA, SIEMPRE se sugiere y/o consulta con el resto de los miembros.

Así que no estoy preocupado por el mal uso que le podrían dar a las herramientas administrativas, ya que para lo único que se usa es para los nicks, premios y arquetipos. De los scripts se encargará quien sepa, y con el previo consentimiento del foro.

Para qué lo usaba yo? Para ver IPs principalmente. Cada vez que entraba al foro tenía una página abierta con el PA sólo para refrescarla cada 5 minutos y chusmear las IPs de los usuarios conectados.
Cada tanto me aburría y exploraba los códigos, pero con precaución los probaba antes en otro lado.

La diferencia que noté al ascender a admin sólo fue la eliminación de las inútiles restricciones que mencioné en el primer párrafo. Básicamente seguía siendo un moderador, pero ahora podía hacer un trabajo más completo.
Por eso apruebo esta iniciativa.

---

Aquél nefasto día en el que decidí desistir de mi puesto, yo sabía que lo que estaba haciendo era perfectamente reversible. Nunca se sabe si otra persona pudiera llevar a cabo un plan más maligno que el mio, pero como dice Glum, si hay más usuarios con acceso al PA habrá más manos que puedan enmendar el moco que se mande algún miembro resentido del Staff.
Si es que esto se acepta, les aconsejo que estén atentos, ya que estuve el tiempo suficiente dentro del PA como para saber que existen modificaciones que no quedan registradas en el historial, siendo imposibles de determinar quién pudo haberlas hecho.

---

Sobre los colaboradores, ya no se a quién le dan estos puestos. Pudo afirmar que los criterios de evaluación nunca han sido fijos o determinados, sino más bien uno sentía que merecía o no ser anaranjado. Así que si van a fusionarlos con los vocales, más les vale aclarar qué rasgos o aptitudes deben demostrar para merecer el color que vayan a ponerles. No tengo mucho más que agregar sobre este punto, porque, discúlpenme, me interesa más el tema de los moderadores/admins y no he pensado con cuidado este otro de pre-staff.

Mx3 tiene mucha razón en esos puntos, además de que es cierto que con más admins más rápidamente podemos revertir los actos nefastos.

Creo que con ese comentario se han dejado unas cuantas cosas en claro, si no se habían dejado antes. Mx3 explayó bien la realidad y cómo esta idea vendría como anillo al dedo.

Él ya mostró lo que significa tener restricciones como moderador. Bueno, eso no es nada comparado con algo que tengo planeado. Tengo un proyecto en mente que va a facilitar enormemente las tareas de moderación, automatizando todo lo posible, y centralizando datos, de manera tal que ahorramos un tiempo considerable para dedicarlo a otras cosas. Si no implementamos "only staff", creo que este proyecto va a ser imposible de llevarse a cabo, y no lo había pensado hasta ahora... Pensaba guardar los datos en archivos JavaScript usados como si fuesen JSON, y sería vital que todos en el staff pudieran modificar estos datos (con herramientas que lo facilitaran, sin tener que tocar el código directamente, que incluso esto ya es simple), pero sin acceso al PA sería imposible. Y estoy de hablando de tareas de moderación, porque esto incluye a los retos. También entran los Arquetipos, pero esta tarea ya está, lamentablemente, reservada a la administración, como dijo Mx3.

Mx3 ha aclarado todo, yo me tomaría un tiempo para leer su mensaje y reflexionarlo. Voy a poner tres ejemplos que me he encontrado con limitaciones a la hora de moderar:

1. Un usuario sospechoso en el chat del que desgraciadamente no pudimos determinar su IP porque no posteó.
   
2. Por ejemplo, hoy se le había olvidado a un admin ponerle los premios a Mr Souls y Lechuza lo ha comentado, sin esa barrera podría haber agilizado el proceso haciéndolo él directamente.
   
3. Cuando había que quitarle la @ en el chat a dekar porque no paraba de kickear a Digi y no había ningún admin presente.
   

Se trata de una herramienta para agilizar las cosas, y añadiendo lo de Wig encima sería todo mucho más fácil... Solo pónganse en mi lugar en estas tres situaciones que al menos dos de ellas son bastante importantes (la segunda... meh), con más administradores todo esto tendría una solución mucho más rápida.

EDIT:

Wigazo escribió:Había hecho esto:
https://www.sporepedia2.com/?tt=1

Pero solo los Admins pueden...

Esto con Only Staff no pasaría. ¬¬ (?

Ahora me fijo qué puedo hacer... Es que es medio paja comprimir todo el código y me frustra mucho el tema de anidar comillas. :fffuuu:

En realidad lo que me citaste lo había puesto medio en joda, ya que en realidad no es algo que sería cool que todo el staff pudiera hacer (ver los cambios de templates), sino todo el foro. Aunque sí, que todo el staff pudiera es algo bueno. xD

Sí, sería lo ideal la verdad, pero no sé, al menos habría más gente que pudiera dar su opinión

Nah, con mostrar screenshots ya basta. Mejor no nos desviemos. xD

EDIT: Bueno, todos los que tengan que dar argumentos en contra (o a favor, claro), pueden decirlos.

Antes de dar mi opinión aclaro algo:

Glumy escribió:
Por ejemplo, hoy se le había olvidado a un admin ponerle los premios a Mr Souls y Lechuza lo ha comentado, sin esa barrera podría haber agilizado el proceso haciéndolo él directamente.

Pues si, fui yo (novedad), estaba apunto de dárselos a Souls pero por la escuela tuve que irme antes.
Ahora, viendo lo que me pasó hoy, me doy cuenta que hay pocos admins activos que puedan hacer estos tramites administrativos rápido. Y si se aprobara esta sugerencia, Lechu por ejemplo, hubiera puesto los premios faltantes en vez de remarcar que no estaban con sus ojos de águila.

---

Los nombres se quedaran como "Staff" y "Ayudantes"?

Ah, y les recuerdo que si la fusión de Admins y Moders se lleva a cabo, se deberá extender el tiempo de evaluación para el ascenso de los "ayudantes" al "staff".

Y bueno, me pongo a favor, total la única forma de que me arrepienta de cambiar mi voto es si ocurre algún accidente con la organización staffera ya cambiada y puesta en funcionamiento. (?)

Por cierto, puedo borrar el sondeo? Sé que está para parodiar al FDF, pero está confundiendo a muchos.

No quiero que tomen el rango fusión Vocales-Colaboradores como un pre-staff, si a alguno les parece que es así, por que yo no estoy evaluándome para subir al staff.

Bueno, yo ya he dicho que dejaré que esta sugerencia suceda. La vida es movimiento :I