Recuerdo del primer mensaje :

Bueno, esta es una idea que se me pasó unas cuantas veces por la cabeza, y no me terminó nunca de convencer, pero creo que ya es la hora de plantearlo a la comunidad. :determined:

¿Qué tal si reducimos todos los cargos del Staff (Administrador, Moderador, Vocal) a un solo grupo? Ese grupo se llamaría Staff.

Todos en ese grupo tendrían poderes de administración, pero eso no significa que uno está obligado a cumplir ciertas responsabilidades específicas.

Partamos de: ¿Cuál es el verdadero sentido de separar Administrador de Moderador? Lo más que he visto es que es "subir" por haberse destacado en algunos aspectos, y francamente eso no me parece muy bien.
Ahora bien, ¿no estaría bueno darle a los moderadores las herramientas de administrador para agilizar el trabajo en conjunto? Por ejemplo, algo que últimamente me hubiera gustado es el tema de "atrapar" IPs. Solo los Administradores podemos ver la IP de los usuarios conectados (desde el PA), además de cambiar el tiempo en que se considera a un usuario conectado por si se pasó de este tiempo, así hay más posibilidad de atrapar la IP.

Después está el tema de los Vocales, ¿por qué no habilitarlos a las tareas del Staff, si ellos pueden participar de toda discusión? Recalco el tema de que nadie está obligado a nada en concreto.
Sin embargo, acá tocamos el único punto que realmente me hace tener miedo de hacer un cambio así: desconfianza. Hablo más que nada por dekar. Tendría acceso al PA, lo cual puede ser peligroso, porque él ya tienen en sus antecedentes el haber hecho mal uso de sus poderes de Moderador... Y Xhaps también lo ha hecho... Aunque ella no perdió su puesto de forma definitiva por esto. Lo mismo con 3lite.
Pero si tienen un puesto distinguido, ¿no debería ser gente confiable? No creo que Xhaps vaya a ser mal uso de sus herramientas si se le brindan, pero dekar, en cambio, habría que hablarlo con él en particular.

Sin embargo, muchos recordarán el Plan Malvado de Mx3, un ADMINISTRADOR que hizo mal uso de sus herramientas, y de manera muy perjudicial. Llegó a Administrador y al final demostró ser alguien indigno de confianza (aunque me gustaría que volviera al Staff, porque no siento que lo volvería a hacer, aunque, bueno, no da al tema). Es como si los puestos están como filtros de confianza nada más, pero al parecer no son tan efectivos. Es más, no creo que ninguno de los actuales Moderadores haría lo que hizo Mx3.

La verdad que me parecería un cambio excelente para simplificar las cosas, ya muchas veces han habido discusiones en base a este tipo de cosas. Solo quedaría Staff, y Colaborador, que son los usuarios destacados por colaborar, y son los únicos a tener en cuenta para formar parte del Staff.

Eso es todo, ¿qué opinan camaradas?

Glumyglu escribió:

Rhinestone escribió:Yo trato de mantenerme neutral con el asunto, pero ahora estoy en contra.

Por el momento no quiero dar argumentos largos y extensos. Solo diré que no daré mas opiniones de los colores para "staff" o "colas", porque no quiero que se implemente esto.

Ademas no es el mejor momento para retomar la Sugerencia, con todos los proyectos en el Staff que tenemos ahora mismo, discutir sin sentido y en círculos solo entorpecerá nuestro trabajo.

¿Tenemos un número límite de discusiones que mantener? Entonces mejor cerremos el subforo de sugerencias temporalmente

¿Tenemos algún apuro para aceptar esta sugerencia? "Entonces mejor cerremos el subforo de discusiones temporalmente."

Rhinestone escribió:

Glumyglu escribió:

Rhinestone escribió:Yo trato de mantenerme neutral con el asunto, pero ahora estoy en contra.

Por el momento no quiero dar argumentos largos y extensos. Solo diré que no daré mas opiniones de los colores para "staff" o "colas", porque no quiero que se implemente esto.

Ademas no es el mejor momento para retomar la Sugerencia, con todos los proyectos en el Staff que tenemos ahora mismo, discutir sin sentido y en círculos solo entorpecerá nuestro trabajo.

¿Tenemos un número límite de discusiones que mantener? Entonces mejor cerremos el subforo de sugerencias temporalmente

¿Tenemos algún apuro para aceptar esta sugerencia? "Entonces mejor cerremos el subforo de discusiones temporalmente."

Pues cuanto menos se alargue innecesariamente mejor, yo sí lo veo necesario a corto plazo... De todas formas, ¿tenemos apuro para esto?:
https://www.sporepedia2.com/t16455-evento-invitar-gente#322408
https://www.sporepedia2.com/t16456-puntos-de-capitan-como-premio#322407

Con mi frase final me refiero a que tú no quieres seguir discutiendo esto porque ya tenemos muchas cosas que hacer, yo estoy diciendo al contrario... Que podemos tener varias discusiones abiertas, por lo que tú frase final no la entiendo xD

Hablando en serio, lo que acabas de decir me ha parecido completamente absurdo, ¿Acaso esta sugerencia importa mas que el trabajo en el staff ahora, debemos desviar nuestro tiempo en esta idea? puras sandeces.

A ver, dime porque es necesario a corto plazo?

Y trata en lo posible de no citar argumentos de Wig, quiero oír LOS TUYOS.

¿Cómo que los míos? Es decir, ¿no puedo tener una opinión sobre el tema que se asemeje a la de otra persona? Yo estoy dando mis argumentos, es como si ahora te dijera que des tus argumentos y no des los de J (por poner un ejemplo de persona a boleo).

¿Por qué es necesario a corto plazo? Deberías saberlo con uno de los últimos temas que se han hecho en el subforo, aquí paro.

Ya lo he repetido varias veces, esto facilita muchas tareas... Por ejemplo, Toto el otro día pasó un user que no tenía el rango de multicuenta, lo vi y en vez de quedarme a esperar a que tú o Wig lo hicierais lo hice yo mismo (solo se me ocurre este caso porque desgraciadamente no tengo demasiado tiempo para ayudar más en el foro, ando de exámenes).

Además, ¿cuánto consume este tema de tu tiempo? A mí no más de 5 min. no sé para que dejar una discusión que está ocurriendo ahora para luego, además de que ahora mi experiencia sobre la puerta abierta está más reciente.

Glumyglu escribió:
Además, ¿cuánto consume este tema de tu tiempo? A mí no más de 5 min. no sé para que dejar una discusión que está ocurriendo ahora para luego, además de que ahora mi experiencia sobre la puerta abierta está más reciente.

Vale, ahí eso ya es sinsentido, pues ayer por la noche estuvimos gran tiempo hablando y discutiendo esto, no sólo en el tema sino también en el chat. Que a ti te lleve 5 minutos, lo que es normal, pues apenas participaste en la sugerencia, no quiere decir que ayer no estuviésemos más de una hora nosotros con esto. Y creo que esta sugerencia no tiene nada de apuro. Quizá ahora mismo sería mejor en pensar otras cosas que tenemos pensadas en el Staff(De hecho, tú mismo puedes ver la increíble actividad que hay en el subforo Discisuones).

A ver, esta sugerencia puede ser MUCHO más importante de lo que parece, pues es un gran cambio a arriesgarnos a quitar una capa de seguridad, NO hay que tener apuro, es mejor primero terminar de decir todo lo que cada uno ha de decir!
Yo admito, como ya hice ayer en el chat, que dije que sí porque me parecía cool ser administrador para ver como era y eso, y por eso ayer me sentía como la mierda pues apenas pensé en las consecuencias de todo esto y tal... Pero por ahora no tengo nada más que decir.

Wigazo escribió:Pues el naranja no pega para nada con el foro, así que tu argumento es inválido.

Rhine, medio afeminado ese color. Perdón si es una opinión sexista, pero creo que no queda muy bien.
Tiene que ser un color más imponente. xD

Prefiero este, o algo así.

Lel, ese carmesí me mola.

...Lel, ¿por que tanto rollo por un cambio de color?

Bueno, la increíble actividad del subforo Discusiones se debe en parte a esta sugerencia, ya que fue la fusión Vocales-Colaboradores lo que permitió eso. Así que no veamos esto de forma tan negativa.

Pero bueno, entiendo lo difícil que puede ser esto, sé que los hace sentir mal porque a mí también me pasa, pero las cosas no tienen que ser así. Por eso yo en un momento quise ir más lento con la sugerencia, pero, como estuve diciendo en el chat, cuando TKS ascendió y estuvieron diciendo lo de fusionar me hicieron cambiar de opinión (aunque como recordarán no fue algo instantáneo) y pensé que estarian de acuerdo en avanzar ahora, hasta que de nuevo la cosa tuvo que explotar...

Ahora debo decir una cosa. Una vez más, me lleve una no grata sorpresa al ver los archivos del chat. Vi que estaban hablando de cualquier cosa, me dejaron anonadado. Vi que hablaban de que Glummy y yo queríamos instaurar el comunismo en el foro y cosas así. ¿En serio? Vamos, todo eso de la Revolución del Quijote, más allá de lo de FDF, no es en serio, solo jodemos... ¿No podemos tratar estos temas siendo simpáticos con los demás y un poco bromistas? En serio, no puedo creer que piensen cosas así...
Lamento si exageramos mucho, pero ya saben que soy así a veces, como cuando soy racista, un fanático extremos del 23 (soy fanático, pero no tanto, no quemaría a nadie por hereje xD), o cuando parezco que sigo en San Besuquitos. xD Bueno, eso, me molestó mucho leer esas cosas en el chat. No tanto por el hecho de que flasheen cualquier cosa, sino que traten cosas en el chat pero acá no, si no veía eso nunca me hubiese enterado de que pensaban eso, todo por entrar al chat para ver a mi querida Xhaps. No sé, me hicieron pensar que realmente no están analizando esto como corresponde y solo lo ven como una estúpida lucha ficcional que está yendo demasiado lejos.
En serio, la Revolución del Quijote es algo que hacemos solo en FDF, no tiene nada que ver acá dentro, y, de todos modos, solo lo hacemos en forma chistosa, no entiendo por qué nos tienen que odiar, y menos reprimirnos como nos hicieron allá, no puedo creer que se defienda eso... Más cuando nos amenazaron a nuestro foro.

Y no es que sea casi imposible cambiar mi opinión, yo ya mostré varias veces que sí cambio de opinión. Es más, acá mismo dije que no me convence del todo el rojo, pero, a diferencia de la mayoría de ustedes, me gustaría probarlo a ver si me convence de que queda mejor. Y es como dijo Ale, yo entiendo lo que opinan, simplemente no me convence, e intento que vean mi punto de vista. No es mi culpa no haber visto ningún argumento sólido del otro lado (según mi opinión, como siempre, aclaro por las dudas).



Bueno, en cuanto los colores, más allá del rojo, lo que realmente creo que no debería ser como está es que los colaboradores resalten más que el staff. Espero que no lo vean como "Aahhh, es porque querés ser el centro de atención, la diva del foro.", ¿no? Ya sería el colmo eso (normalmente no creería que pudieran pensar algo así, pero luego de todo lo que pasó, sobre todo lo que vi en el chat, prefiero dejar en claro cosas así). Es porque así no lo veo correcto semánticamente, se supone que el staff viene después que los colaboradores, los colores como están ahora te dan una impresión contraria. Por lo menos yo lo veo así. Los rojos que probamos creo que ninguno solucionó ese problema, pero al hacer colaboradores verde esmeralda creo que sí. Pero bueno, deben haber muchísimas combinaciones que sean buenas en ese sentido, el tema es que otro factor importante que entra en juego es la estética, debe ser agradable a la vista, así que no es tan sencilla la cosa. Obviamente se defiende la combinación actual de colores porque fue la de siempre, ya que estos colores fueron elegidos por un solo usuario así nomás. ¿Ustedes qué opinan?

Tratemos de discutir esto con tranquilidad y que no vuelva a ser una batalla sangrienta. Si las cosas están tranquilas creo que dejaremos de sentirnos mal y de pensar "Mierda, quiero que esto termine ya". Claro, esto sería inevitable si hablan de otros a sus espaldas sin que este sepa lo que piensan de él.


Lechuza, me sorprende que hables de quitar una capa de seguridad contra los moders, cuando para vos pasar por los moders fue solo un trámite.

Mr. Hovs escribió:No es el cambio de color Toto, la discusión ha girado en torno al cambio que supone eliminar moderadores y dejar tan solo administradores. Hemos estado discutiendo desde hace ya meses al respecto.

Mr. Hovs escribió:No es el cambio de color Toto, la discusión ha girado en torno al cambio que supone eliminar moderadores y dejar tan solo administradores. Hemos estado discutiendo desde hace ya meses al respecto.

Eh... No... Esa discusión ya había terminado, nadie más dijo un argumento al respecto. Todo esto fue por los colores.


Bueno, ¿podemos seguir sanamente a partir de ahora? Por favor, que haya tranquilidad y simpatía entre la gente...

Mr. Hovs escribió:Si lees más arriba, cosa que no creo que no hayas hecho Wig, verás que los argumentos son efectivamente en base a la sugerencia en sí y no al color.

Pero es referido a los colores, no a lo que habías dicho vos, leete bien todo lo que pasó, yo sí lo hice.

J tiene razon, los argumentos arriba son de la sugerencia, no del color....

Sporeadicto 2011 escribió:J tiene razon, los argumentos arriba son de la sugerencia, no del color....

J no dijo eso:

Mr. Hovs escribió:No es el cambio de color Toto, la discusión ha girado en torno al cambio que supone eliminar moderadores y dejar tan solo administradores. Hemos estado discutiendo desde hace ya meses al respecto.

Y, además, lo que discutían sobre discutir sobre la sugerencia es por el hecho de ponernos a discutir sobre los colores.

Mr. Hovs escribió:Si lees más arriba, cosa que no creo que no hayas hecho Wig, verás que los argumentos son efectivamente en base a la sugerencia en sí y no al color.

no se que interpretaste vos....

Sí, de la sugerencia en sí, del tiempo que consume y todo eso, no del "al cambio que supone eliminar moderadores y dejar tan solo administradores". Es como una "metadiscusión" sobre la sugerencia, cosa que ahora mismo estamos haciendo, y deberíamos dejar de hacer eso y discutir las ideas, no la discusión (no sé si entiende lo que digo).

Ahora bien, ya que salió ese tema, volvamos a discutirlo y dejemos los colores en segundo plano (aunque quiero saber si están de acuerdo con lo que dije al respecto). La cuestión que quiero discutir es sobre pasar de "la puerta abierta" a fusionar los grupos directamente. Es claro que algunos no están de acuerdo en esto. ¿Pueden decir por qué? Y no digan "por argumentos dados anteriormente" por favor. Que sea más ordenado, yo haré lo mismo que ustedes, pongan argumentos con y los tratamos individualmente y los vamos citando. No sé, a ver qué sale, puede que no funcione, pero vale la pena intentarlo. Estaría bueno que hagan de cuenta que siempre fue Only Staff y ustedes están proponiendo crear el grupo Moderadores. ¿Quieren intentarlo?

Lechuza escribió:

Glumyglu escribió:
Además, ¿cuánto consume este tema de tu tiempo? A mí no más de 5 min. no sé para que dejar una discusión que está ocurriendo ahora para luego, además de que ahora mi experiencia sobre la puerta abierta está más reciente.

Vale, ahí eso ya es sinsentido, pues ayer por la noche estuvimos gran tiempo hablando y discutiendo esto, no sólo en el tema sino también en el chat. Que a ti te lleve 5 minutos, lo que es normal, pues apenas participaste en la sugerencia, no quiere decir que ayer no estuviésemos más de una hora nosotros con esto. Y creo que esta sugerencia no tiene nada de apuro. Quizá ahora mismo sería mejor en pensar otras cosas que tenemos pensadas en el Staff(De hecho, tú mismo puedes ver la increíble actividad que hay en el subforo Discisuones).

A ver, esta sugerencia puede ser MUCHO más importante de lo que parece, pues es un gran cambio a arriesgarnos a quitar una capa de seguridad, NO hay que tener apuro, es mejor primero terminar de decir todo lo que cada uno ha de decir!
Yo admito, como ya hice ayer en el chat, que dije que sí porque me parecía cool ser administrador para ver como era y eso, y por eso ayer me sentía como la mierda pues apenas pensé en las consecuencias de todo esto y tal... Pero por ahora no tengo nada más que decir.

¿Participo poco? Bien, yo estuve apoyando esta suigerencia casi desde el principio todos los días que veía innecesario intervenir... O sea, que no discutáis las cosas en el tema para que los demás se enteren no es mi culpa ya que a esas horas no puedo estar en el chat.

Por cierto, los ataques GRATUITOS a mi persona (que no tienen nada que ver) os lo ahorráis... Camarada chupamedias, usar el estar en contra de esta sugerencia para no aceptar a alguien en el staff, no leer atentamente, no participar en esta sugerencia... Se os quiere