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Proyecto Only Staff (?
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A favor o en contra? (?
Proyecto Only Staff (?
Recuerdo del primer mensaje :
Bueno, esta es una idea que se me pasó unas cuantas veces por la cabeza, y no me terminó nunca de convencer, pero creo que ya es la hora de plantearlo a la comunidad. :determined:
¿Qué tal si reducimos todos los cargos del Staff (Administrador, Moderador, Vocal) a un solo grupo? Ese grupo se llamaría Staff.
Todos en ese grupo tendrían poderes de administración, pero eso no significa que uno está obligado a cumplir ciertas responsabilidades específicas.
Partamos de: ¿Cuál es el verdadero sentido de separar Administrador de Moderador? Lo más que he visto es que es "subir" por haberse destacado en algunos aspectos, y francamente eso no me parece muy bien.
Ahora bien, ¿no estaría bueno darle a los moderadores las herramientas de administrador para agilizar el trabajo en conjunto? Por ejemplo, algo que últimamente me hubiera gustado es el tema de "atrapar" IPs. Solo los Administradores podemos ver la IP de los usuarios conectados (desde el PA), además de cambiar el tiempo en que se considera a un usuario conectado por si se pasó de este tiempo, así hay más posibilidad de atrapar la IP.
Después está el tema de los Vocales, ¿por qué no habilitarlos a las tareas del Staff, si ellos pueden participar de toda discusión? Recalco el tema de que nadie está obligado a nada en concreto.
Sin embargo, acá tocamos el único punto que realmente me hace tener miedo de hacer un cambio así: desconfianza. Hablo más que nada por dekar. Tendría acceso al PA, lo cual puede ser peligroso, porque él ya tienen en sus antecedentes el haber hecho mal uso de sus poderes de Moderador... Y Xhaps también lo ha hecho... Aunque ella no perdió su puesto de forma definitiva por esto. Lo mismo con 3lite.
Pero si tienen un puesto distinguido, ¿no debería ser gente confiable? No creo que Xhaps vaya a ser mal uso de sus herramientas si se le brindan, pero dekar, en cambio, habría que hablarlo con él en particular.
Sin embargo, muchos recordarán el Plan Malvado de Mx3, un ADMINISTRADOR que hizo mal uso de sus herramientas, y de manera muy perjudicial. Llegó a Administrador y al final demostró ser alguien indigno de confianza (aunque me gustaría que volviera al Staff, porque no siento que lo volvería a hacer, aunque, bueno, no da al tema). Es como si los puestos están como filtros de confianza nada más, pero al parecer no son tan efectivos. Es más, no creo que ninguno de los actuales Moderadores haría lo que hizo Mx3.
La verdad que me parecería un cambio excelente para simplificar las cosas, ya muchas veces han habido discusiones en base a este tipo de cosas. Solo quedaría Staff, y Colaborador, que son los usuarios destacados por colaborar, y son los únicos a tener en cuenta para formar parte del Staff.
Eso es todo, ¿qué opinan camaradas?
Bueno, esta es una idea que se me pasó unas cuantas veces por la cabeza, y no me terminó nunca de convencer, pero creo que ya es la hora de plantearlo a la comunidad. :determined:
¿Qué tal si reducimos todos los cargos del Staff (Administrador, Moderador, Vocal) a un solo grupo? Ese grupo se llamaría Staff.
Todos en ese grupo tendrían poderes de administración, pero eso no significa que uno está obligado a cumplir ciertas responsabilidades específicas.
Partamos de: ¿Cuál es el verdadero sentido de separar Administrador de Moderador? Lo más que he visto es que es "subir" por haberse destacado en algunos aspectos, y francamente eso no me parece muy bien.
Ahora bien, ¿no estaría bueno darle a los moderadores las herramientas de administrador para agilizar el trabajo en conjunto? Por ejemplo, algo que últimamente me hubiera gustado es el tema de "atrapar" IPs. Solo los Administradores podemos ver la IP de los usuarios conectados (desde el PA), además de cambiar el tiempo en que se considera a un usuario conectado por si se pasó de este tiempo, así hay más posibilidad de atrapar la IP.
Después está el tema de los Vocales, ¿por qué no habilitarlos a las tareas del Staff, si ellos pueden participar de toda discusión? Recalco el tema de que nadie está obligado a nada en concreto.
Sin embargo, acá tocamos el único punto que realmente me hace tener miedo de hacer un cambio así: desconfianza. Hablo más que nada por dekar. Tendría acceso al PA, lo cual puede ser peligroso, porque él ya tienen en sus antecedentes el haber hecho mal uso de sus poderes de Moderador... Y Xhaps también lo ha hecho... Aunque ella no perdió su puesto de forma definitiva por esto. Lo mismo con 3lite.
Pero si tienen un puesto distinguido, ¿no debería ser gente confiable? No creo que Xhaps vaya a ser mal uso de sus herramientas si se le brindan, pero dekar, en cambio, habría que hablarlo con él en particular.
Sin embargo, muchos recordarán el Plan Malvado de Mx3, un ADMINISTRADOR que hizo mal uso de sus herramientas, y de manera muy perjudicial. Llegó a Administrador y al final demostró ser alguien indigno de confianza (aunque me gustaría que volviera al Staff, porque no siento que lo volvería a hacer, aunque, bueno, no da al tema). Es como si los puestos están como filtros de confianza nada más, pero al parecer no son tan efectivos. Es más, no creo que ninguno de los actuales Moderadores haría lo que hizo Mx3.
La verdad que me parecería un cambio excelente para simplificar las cosas, ya muchas veces han habido discusiones en base a este tipo de cosas. Solo quedaría Staff, y Colaborador, que son los usuarios destacados por colaborar, y son los únicos a tener en cuenta para formar parte del Staff.
Eso es todo, ¿qué opinan camaradas?
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Re: Proyecto Only Staff (?
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- Wigazo escribió:Vinnie escribió:ERROR, EL MISMO me dijo que se sentia MUY presionado para ser Admin.
¿Qué tiene que ver? Además ni entró al PA y ya tiene su tiempo siendo verde.
Y si tanto vamos a hablar de la presión, ¿qué tienes para decir sobre que Ale dijo que le había decepcionado TKS por su decisión?
A vos también te pregunto TKS...
Y este tema trátenlo por spoiler, así no se interfiere, por favor...
A mi no me importa lo que Ale diga o deje de decir, pero no digan que TKS no fue presionado por que si lo fue. Y si no entro al PA es por que NO queria ser Admin.
Wigazo escribió:Vinnie escribió:Nosotros TAMBIEN poniamos argumentos, pero TODOS eran negados. Y despues decian que no deciamos ningun argumento. De hecho, no he visto argumentos positivos muy buenos en todo el post.
What? ¿Cuándo dije que no ponían argumentos? Que no me parezcan sólidos es otro tema. ¿Cómo que "TODOS" eran negados?
Pues si dices que no te parecen solidos, son negados. Y la verdad es que eran bastante solidos, a ti solo te veo diciendo las mismas cosas como un disco de vinilo.
Wigazo escribió:Vinnie escribió:No necesariamente, se hace lo que puede o deben, no hay ninguna obligacion. Pero hay una diferencia entre admin, modder y colaborador, lo que pueden hacer. Ademas como ya dije, es como un tiempo de evaluacion. Si realmente no sirviera todo el que llega a modder, llega a Admin seguro. Y no es asi.
Vos mismo lo decís, hay una diferencia de lo que pueden hacer, osea, una restricción... Que es innecesaria, porque, como dije, NO SE HACE UNA VERDADERA EVALUACIÓN. Jamás tuvimos una verdadera razón para no hacer verde a un morado. ¿Ven donde está la ignorancia? No estar mal ignorar algo, pero hablar como si supieran resulta molesto...
ERROR, recuerdo al menos dos casos de gente que fue sacada del Staff antes de llegar a ser admin. Y aunque no digan que es una evaluacion, hay cierta evaluacion ya que tienen que ver si un morado pasa a verde, como un naranja pasa a morado. Y esta muy bien que haya una restreiccion, a mi parecer. Y no es necesario llamarnos ignorantes, gracias.
Wigazo escribió:Vinnie escribió:No es lo mismo. Puede borrar mensajes, pero hay MUCHAS otras cosas que NO puede hacer y que son igual o MAS destructivas. Y cuanto puede borrar antes de que sea descubierto?
Puede borrar el foro entero (todos sus temas) con solo un botón, ya lo dije...
A ver, ¿pueden aceptarlo?: Un moderador puede destruir el foro. Ya está, no hay diferencia de poder de destrucción, un admin tiene otras herramientas, sí, pero si sus intenciones son cagarnos el foro, no las necesita. ¿No podemos dejar de insistir de una vez con este tema?
Bien, como digas. Pero que pueda hacer eso, no significa que un admin pueda hacer muchas otras cosas, como no se, censurar el foro, sacar todos los admins y quedar el solo, y alguna otra cosa que no se me ocurra.
Wigazo escribió:Vinnie escribió:La gente esta tranquila con la existencia de los modders, les da al menos la sensacion de que acceder al PA no es cosa facil. Las cosas simbolicas son importantes para la gente, aunque esto no tiene NADA de simbolico solamente. Ademas, la existencia de los modders da la sensacion de que no hay 400 admins. Al menos ahora me da la sensacion de que hay demasiados admins. Y con TANTAS personas que entraron en colaboradores, me da que hay DEMASIADOS colaboradores tambien. Sencillamente no me gusta que haya un Staff tan inmenso.
Y si TANTA controversia causo sacar algo que no tiene la menor importancia, que es lo mismo que ser una cosa o la otra y que es una traba para la gente que quiera ser admin (Que me parece muy bien, pero bue), quiza habria que dejarlo como esta y ya. Los que estan en contra se quedaran tranquilos y los que estan a favor, bue, ni ganan ni pierden nada, al menos no deberian.
La gente está tranquila con gente en moderación pensando que esta puede tener intenciones de destrucción? La gente está tranquila porque saben que ningún moderador haría algo así, por más que cuente con las herramientas para borrar el foro. Puede borrar el foro, pero no entrar al PA, por miedo de algunos usuarios. :genius:
¿No te gusta que halla un staff tan inmenso? Entonces hacé otra sugerencia para poner un límite en la cantidad de usuarios en el staff y lo discutimos, a ver qué argumentos tienes para defender algo así. Eso no tiene nada que ver con Only Staff...
Si no se concreta, si se pierde, se pierde todos los beneficios ya nombrados en este tema, ¿todo por qué la gente no está tranquila? Bueno, por eso me propuse el objetivo de tranquilizarlos...
La gente esta tranquila sabiendo que llegar a Admin no es tan simple, por que a pesar de que un modder puede borrar todo el foro, el PA tiene sus cosillas tambien. Que un modder pueda destruir el foro no significa que el PA no sea mas que una especie de subforo o algo despreciable.
Y no tengo argumentos para hacer un limite de cantidad de Staff, tan solo da la sensacion de que hay demasiado staff, demasiada gente muy cerca del PA, del boton de borrar todo el foro, de editar usuarios...
Vinnie Sift [ASR]- Zelote Recluta
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Re: Proyecto Only Staff (?
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- Vinnie escribió:A mi no me importa lo que Ale diga o deje de decir, pero no digan que TKS no fue presionado por que si lo fue. Y si no entro al PA es por que NO queria ser Admin.
Estás defendiendo la misma idea que Ale, creí que tendrías algo que decir al respecto. Pero tienes razón, vos no tenés por qué responder por él.
No fue mi intención presionarlo, tan solo que se diera cuenta que está todo bien con las cosas que él quiere hacer.
Y lo del PA lo digo justamente porque SÍ está bien que él decida eso. Con eso estoy demostrando que no hace falta tapar el PA a un moderador, simplemente es decisión de uno mismo.Vinnie escribió:Pues si dices que no te parecen solidos, son negados. Y la verdad es que eran bastante solidos, a ti solo te veo diciendo las mismas cosas como un disco de vinilo.
Ah, pensé que con "negar" te referías a negar la existencia, ya que diste una obvia aclaración de que ustedes también tiran argumentos. Pues, entonces, ¿estás aceptando que exitosamente pude demostrar lo equivocado de sus argumentos. ¿Y eso qué tiene de malo? Se supone que en eso consiste una discusión.
Las cosas que repito son cosas que no pueden llegar a negar, y las repito hasta que me demuestren en qué me equivoco....
Vinnie escribió:ERROR, recuerdo al menos dos casos de gente que fue sacada del Staff antes de llegar a ser admin. Y aunque no digan que es una evaluacion, hay cierta evaluacion ya que tienen que ver si un morado pasa a verde, como un naranja pasa a morado. Y esta muy bien que haya una restreiccion, a mi parecer. Y no es necesario llamarnos ignorantes, gracias.
Fue sacada, no mantenida en su puesto de moderador.
¿Qué razón hay en esa supuesta evaluación para no ascender a alguien? Te ayudo descartando el tiempo, ya que Lechuza no estuvo casi nada de tiempo morado y hoy es un excelente admin.
Perdón si te ofendió que lo dijera, pero no fue mi intención, no me parece un insulto. Simplemente no saben cómo nos manejamos en ciertos aspectos, a eso me refería, creí que fui claro.
Vinnie escribió:Bien, como digas. Pero que pueda hacer eso, no significa que un admin pueda hacer muchas otras cosas, como no se, censurar el foro, sacar todos los admins y quedar el solo, y alguna otra cosa que no se me ocurra.
Vinnie escribió:La gente esta tranquila sabiendo que llegar a Admin no es tan simple, por que a pesar de que un modder puede borrar todo el foro, el PA tiene sus cosillas tambien. Que un modder pueda destruir el foro no significa que el PA no sea mas que una especie de subforo o algo despreciable.
Prefiero mil veces que censure el foro o que se quede solo como admin antes de que haga algo irrecuperable como borrar todos los temas. Si puede borrar el foro, ya está, ¿qué mas necesita para la destrucción? Punto final, por favor, ya está esto.
Vinnie escribió:Y no tengo argumentos para hacer un limite de cantidad de Staff, tan solo da la sensacion de que hay demasiado staff, demasiada gente muy cerca del PA...
Bueno, eso sí me parece un argumento. Sí, estoy aceptando la existencia de un argumento de tu parte cuando vos solo lo negaste... Por más que no esté de acuerdo con el mismo.
Sin Only Staff, sigue siendo "demasiada gente" con poder de eliminación del foro.
¿Hay alguno de nosotros que te de miedo que haga maldades con el PA? Si es que sí, ¿lo pondrías de moderador sabiendo que puede borrar el foro de todos modos?
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Re: Proyecto Only Staff (?
- Metadiscusión:
- Wigazo escribió:Vinnie escribió:Pues si dices que no te parecen solidos, son negados. Y la verdad es que eran bastante solidos, a ti solo te veo diciendo las mismas cosas como un disco de vinilo.
Ah, pensé que con "negar" te referías a negar la existencia, ya que diste una obvia aclaración de que ustedes también tiran argumentos. Pues, entonces, ¿estás aceptando que exitosamente pude demostrar lo equivocado de sus argumentos. ¿Y eso qué tiene de malo? Se supone que en eso consiste una discusión.
Las cosas que repito son cosas que no pueden llegar a negar, y las repito hasta que me demuestren en qué me equivoco....
Al contrario. Mas que refutar exitosamente pareciera que dijeses lo mismo una y otra vez, sin llegar a ningun lado y sin demostrar nada.
Wigazo escribió:Vinnie escribió:ERROR, recuerdo al menos dos casos de gente que fue sacada del Staff antes de llegar a ser admin. Y aunque no digan que es una evaluacion, hay cierta evaluacion ya que tienen que ver si un morado pasa a verde, como un naranja pasa a morado. Y esta muy bien que haya una restreiccion, a mi parecer. Y no es necesario llamarnos ignorantes, gracias.
Fue sacada, no mantenida en su puesto de moderador.
¿Qué razón hay en esa supuesta evaluación para no ascender a alguien? Te ayudo descartando el tiempo, ya que Lechuza no estuvo casi nada de tiempo morado y hoy es un excelente admin.
Perdón si te ofendió que lo dijera, pero no fue mi intención, no me parece un insulto. Simplemente no saben cómo nos manejamos en ciertos aspectos, a eso me refería, creí que fui claro.
Querras decir que NO fue morado, al menos nunca lo vi ni un segundo.
Wigazo escribió:Vinnie escribió:Bien, como digas. Pero que pueda hacer eso, no significa que un admin pueda hacer muchas otras cosas, como no se, censurar el foro, sacar todos los admins y quedar el solo, y alguna otra cosa que no se me ocurra.Vinnie escribió:La gente esta tranquila sabiendo que llegar a Admin no es tan simple, por que a pesar de que un modder puede borrar todo el foro, el PA tiene sus cosillas tambien. Que un modder pueda destruir el foro no significa que el PA no sea mas que una especie de subforo o algo despreciable.
Prefiero mil veces que censure el foro o que se quede solo como admin antes de que haga algo irrecuperable como borrar todos los temas. Si puede borrar el foro, ya está, ¿qué mas necesita para la destrucción? Punto final, por favor, ya está esto.
No, por que es la razon principal, justamente. Se pueden hacer muchas cosas irrecuperables y jodidas con el PA, que los modders puedan borrar todos los temas del foro no hace que en el PA no se pueda hacer nada peor.
Vinnie escribió:Y no tengo argumentos para hacer un limite de cantidad de Staff, tan solo da la sensacion de que hay demasiado staff, demasiada gente muy cerca del PA...
Bueno, eso sí me parece un argumento. Sí, estoy aceptando la existencia de un argumento de tu parte cuando vos solo lo negaste... Por más que no esté de acuerdo con el mismo.
Sin Only Staff, sigue siendo "demasiada gente" con poder de eliminación del foro.
¿Hay alguno de nosotros que te de miedo que haga maldades con el PA? Si es que sí, ¿lo pondrías de moderador sabiendo que puede borrar el foro de todos modos?[/quote]
Si, pero por que habrian de borrar el foro asi como asi? No van a poner a Florencia o a Bato en el Staff. Podrian hacer muchas otras cosas igual de irrecuperables, como borrar el propio foro. Si tanto molesta que un modder pueda borrar todos los mensajes, haz que solo pueda borrar mensajes individuales o enviar temas a la papelera. Y si no puedes igual nadie ha borrado todo el foro hasta ahora por que no ponen a cualquier troll de modder. Igual, pasan otras cosas no tan graves que un colaborador no puede hacer y que un admin supera y que definen que un modder no llegue a Admin y sea quitado antes.
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Re: Proyecto Only Staff (?
Bueno, voy a poner una cosa desde otro punto: La traicion que supone que alguien del staff haga algo "destrucctivo" en el foro. Ha habido varias personas que habiendo llegando a Moderador han usado sus herramientas para hacer algo con intenciones dañinas, y una que ha llegado a Admin y ha hecho lo mismo. ¿Y cual ha dolido mas? La de Admin. ¿Por qué? Porque habia llegado al rango mas alto dentro del staff, había entrado en... digamos "la elite de confianza"(no me acaba de gustar esa expresión, pilla la idea, no cómo la he expresado) dentro del staff. No es: "ha estado un tiempo colaborando y ha llegado a Moder, eso no es tan difícil" sino que se habia destacado como moder y se había decidido que llegase al rango mas alto. Nadie esperaba que hiciera eso.
La verdad creo que me estoy perdiendo en el punto XD
Vale... a ver ¿qué quiero decir? Pues que el "filtro" da una sensación de seguridad, aunque sea falsa como tu has dicho, pero la da. Por eso que un admin ataque se siente mucho peor de que lo haga un moderador. Porque se puede comprender que alguien que ha hecho eso haya llegado a moderador, pero no a Admin... No sé si me explico...
La verdad creo que me estoy perdiendo en el punto XD
Vale... a ver ¿qué quiero decir? Pues que el "filtro" da una sensación de seguridad, aunque sea falsa como tu has dicho, pero la da. Por eso que un admin ataque se siente mucho peor de que lo haga un moderador. Porque se puede comprender que alguien que ha hecho eso haya llegado a moderador, pero no a Admin... No sé si me explico...
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- Wigazo escribió:¿Qué tiene que ver? Además ni entró al PA y ya tiene su tiempo siendo verde.
Y si tanto vamos a hablar de la presión, ¿qué tienes para decir sobre que Ale dijo que le había decepcionado TKS por su decisión?
A vos también te pregunto TKS...
Y este tema trátenlo por spoiler, así no se interfiere, por favor...
Te estas yendo por donde no es... Yo dije que Tks me habia decepcionado porque lo vi muy decidido a quedarse en Moder defendiendo su opinion con coherencia y despues duró la verdad poco. Crei que duraria mucho mas, osea, me decepciono no por... es que no acabo de ver como lo ves... No por pasarse a Admin, sino por aguantar poco defendiendo sus principios.Vinnie Sift [ASR] escribió:Wigazo escribió:J escribió:Lo digo como un usuario de la S2, y lo digo por muchos otros usuarios que se han tomado su tiempo para expresar sus propias ideas sobre este tema: El disgusto principal de todo esto no son solo los argumentos ya mencionados, sino la forma en que se manejó la sugerencia por parte del creador de la misma. Hablo obviamente de Wigazo, quien desde el principio ha buscado implementarla aun habiendo más personas en contra que a favor y SIENDO CONSCIENTE de que esto es así. El problema radica en que, si miramos otras sugerencias que han sido rechazadas, estas se ven en tal estado al haber suficientes votos en contra, y el usuario que la ha propuesto no se da la libertad de decir “No me convencen sus argumentos para rechazarla”, así como no puede implementarla por su propia cuenta. Sin embargo, en el caso de Only Staff, aun habiendo muchos usuarios en contra de su implementación (repito, más usuarios en contra que a favor), el creador ha expresado en numerosas ocasiones que los argumentos dados “no le convencen”, y por tanto continúa buscando implementarla aun sabiendo que a la mayoría les disgusta. ¿A dónde vamos con esto? Si esta hubiese sido una sugerencia llevada a cabo por un usuario “común”, o si se tratase de un colaborador, es probable que para este punto ya hubiese sido rechazada. Aclaro también que con esto no busco atacar a nadie, solo aclarar tal opinión general.
J, ¿qué estás haciendo? Respuesta: comentando la sugerencia. ¿Qué significa esto? Que el tema sigue abierto. ¿Quién pidió que digan sus opiniones en contra? Yo mismo. Creo que con esto te hago callar casi todo lo que dijiste ahí.
Por otro lado, te puedo dar mi palabra que, de ser por mí, actuaría de igual manera.
Yo también estoy digustado por la forma en que se manejó la sugerencia, pero por parte de los que están en contra: continuos ataque a los usuarios, hostilidad pura, total descontrol. Yo lo único que hice fue defender mi opinión con respecto a la sugerencia! ¿No tengo derecho también?
Yo nunca prentendí que fuera implementarla por mi cuenta en contra de la opinión en general. Tan solo que se entienda bien todo. Es más, les dije que hagan de cuenta que esta es una sugerencia para quitar Only Staff, para que se pongan en mi posición en ese aspecto.
Y siempre se les da toda las posibilidades al autor de una sugerencia...
La verdad, a todos nos parecio todo el tiempo que esto se iba a implementar nos gustase o no... Es la sensacion que teniamos, claro.
A ver, lo que pasa es que con esta sugerencia es que da la sensación de que en vez de que los que estan a favor tienen que convencer al resto de usuarios de que es bueno, los que están en contra tienen que convencer a quien lo ha propuesto de que no es bueno. ¿me entiendes?
Eso es lo que da mas mal rollo sobre este tema, él cómo se esta desarrollando en de vez de la sugerencia en si. Por lo menos a estas alturas. Y no digas lo de "estas comentando, el tema sigue abierto" Porque repito, da la sensación ¿Por qué? No estoy seguro, supongo que por cómo se ha hablado el tema; por cómo se ha desarrollado; por que llevamos 30 paginas; porque parece un grupo de usuarios contra Wig; porque ahora mismo esta el grupo staff ha pesar de que aun había votos en contra...
Supongo que es por eso, no estoy seguro de donde viene la mala espina con este tema.-------------------------------------------------------------------------------------------------
Y ha decir verdad, ya no estoy tan en contra de OnlyStaff, si se implementase no me molestaria tanto el hecho de en si, sino cómo se ha llevado...
No te lo tomes a mal, que en los ultimos comentarios ya pareces enfadado Wig, yo por lo menos no estoy intentando eso, estoy intentando que entiendas la postura de los que estamos en contra. Que creo que es la primera vez que veo que no acabas de ver por completo el punto del otro durante una discusión.
Y también me disculpo, no sé discutir en post, yo soy de hablar, en una conversación. Cara a cara o en el chat, si no acabo dando la sensación que no es y no soy convincente...
Fin del comunicado
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Re: Proyecto Only Staff (?
- Metadiscusión:
- En primer lugar, antes de leer esto... A J, Sadicto entre otras personas les pido que PAREN de hacer suposiciones sobre MÍ a MIS espaldas que además son erróneas. Y vamos, ya que os digo que son erróneas y que pareis de hacerla al menos tened la decencia de parar y no vacilarme, aunque eso quizá quede fuera de tu mente de robot.
Una de las afirmaciones más frecuentes y para mí más absurda que hasta me ha provocado risas, es que esto es como una prolongación de "La Revolución del Quijote"... Dejaría este punto sin contestar porque me parece lo más absurdo que se ha afirmado en mucho tiempo... En fin.
J, tú afirmas que la Revolución del Quijote inició el Only Staff... ¿Por qué afirmas eso? No puedes afirmar eso y quedarte tan pancho, porque la Revolución del Quijote tenía como objetivo acabar con algunas cosas que nos parecían malas para FDF (principalmente alguna de sus actitudes y su sistema de sugerencias, que afectaban a este foro) ¿cómo crees que este espíritu puede llevarse a una sugerencia de unir moderadores y admins sin ser más que una mera coña entre nosotros?
Vuestra prueba más irrefutable es el uso de "camaradas"... Camaradas es algo que a veces uso con amigos y también palabra usada por Lechu. que está en contra de esta sugerencia, queréis ver tres pies al gato.
Otra de vuestras pruebas más irrefutables es la imagen que puse... "VIVA LA REVOLUCIÓN!" Sé que los robots no entienden las bromas pero bueno... Si te das cuenta, se encuentra sobre un fondo rojo (como el color al que se quería cambiar) lo de "Viva la revolusión" es una broma que tengo con Wig y otros users... Aunque bueno, seguid usando una broma como prueba irrefutable.
También os pido que dejéis de afirmar que esto lo hice por el puesto
A riesgo de ser acusado de analfabeto, chupamedias, persona a la que Wig le ha lavado el cerebro, o persona que se equivoca y no rectifica etc. Voy a exponer mi opinión:
:*:Mucha gente se queja de la actitud de Wig respecto a la sugerencia, sobre todo por haber probado los colores, dando por aceptada la sugerencia, cuando Wig pregunto de hacer una PRUEBA (aprovechando que la situación de los rangos ahora era óptima) nadie se mostró en contra... De hecho Sadicto estuvo a favor, así que no sé de que se queja.
:*:Lo de las barreras sigo sin entenderlo si algunos de vosotros mismos reconocéis que da una falsa seguridad...
¿Qué este sistema no es perfecto? ¿Cómo podéis afirmar eso si no hemos implantado cómo prueba este? No se puede ser tan conformista, si no no avanzamos. Sin el citar rápido estábamos bien, nadie había muerto, pero ahora eso lo hace más cómodo. Además sí que ocurrió algo y esto demuestra que este sistema no nos da más seguridad, puede parecer que nos dé más seguridad, pero a mí me parece una falsa seguridad.
Lo de la cantidad creo que ya lo hemos explicado varias veces... Pero no pretendas que el comentario de Rhine sin argumentos o las deducciones erróneas de Sadicto las tome tan en cuenta como tus comentarios o los de Wig. También afirmas que les damos menos importancia cuando muchos de vosotros (vosotros=estar en contra de la sugerencia, los que hayan sido lo sabrán) habláis de que no he rectificado o Wig me ha lavado el cerebro e incluso chupamedias (y no solo a mí, también a otros que apoyaban esto). Bravo.
También decís que el cambio de cola a moder te prepara para admin... Os puedo asegurar que las herramientas de admin poco tienen que ver con las de moder, así que no te prepara demasiado ya que anotar una infracción no tiene nada que ver con cambiar un nick por lo tanto yo no veo ninguna preparación.
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Re: Proyecto Only Staff (?
bueh, tengo entendido que la prueba y eso de la puerta abieta fue hecho para ver si cambiaba alguna opinion, cosa que no paso (salvo lechu que paso a estar en contra)
¿no seria hora de mandar a la sugerencia a este Subforo ?
¿no seria hora de mandar a la sugerencia a este Subforo ?
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Re: Proyecto Only Staff (?
Ya es hora de mandar esta sugerencia a sugerencias rechazadas, solo hay 2 personas a favor y 8 aproximadamente en contra... ya es hora de acabar con esto...
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Re: Proyecto Only Staff (?
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- Glumyglu escribió:En primer lugar, antes de leer esto... A J, Sadicto entre otras personas les pido que PAREN de hacer suposiciones sobre MÍ a MIS espaldas que además son erróneas. Y vamos, ya que os digo que son erróneas y que pareis de hacerla al menos tened la decencia de parar y no vacilarme, aunque eso quizá quede fuera de tu mente de robot. También os pido que dejéis de afirmar que esto lo hice por el puesto
No puedes forzar a otros a no hacer suposiciones. No sé si te has dado cuenta, pero, por poner el ejemplo, TKS suponía que Lechu había estado a favor de la sugerencia solo por entrar a administración, y esto fue después AFIRMADO por el mismo, por más que lo negase en un principio. Yo no digo que tal sea la única posible razón por la que hayas buscado estar a favor, sino que es una de tantas posibilidades y tenerla en cuenta es crucial para este tipo de situaciones.Glumyglu escribió:Una de las afirmaciones más frecuentes y para mí más absurda que hasta me ha provocado risas, es que esto es como una prolongación de "La Revolución del Quijote".
No prolongación, que la idea de Only Staff, si tomamos en cuenta las fechas, inició justo después de que la Revolución del Quijote tomase lugar. No lo afirmo, ni tampoco es absurdo, es una de tantas posibilidades, hay que tener en cuenta todo lo que pudo hacer que la sugerencia se esté manejando como ahora.Glumyglu escribió:J, tú afirmas que la Revolución del Quijote inició el Only Staff. ¿cómo crees que este espíritu puede llevarse a una sugerencia de unir moderadores y admins sin ser más que una mera coña entre nosotros?
Una vez más, existe una enorme diferencia entre afirmar y suponer, y mis suposiciones son más que nada dentro de mi propio punto de vista de las cosas. Por más que no les parezca a ustedes, amigos míos, dentro de un punto de vista psicológico incluso las "bromillas" deben ser tomadas en cuenta para analizar con mayor detenimiento a la persona que las hace. Los chistesillos pueden tener una enorme importancia dentro de este ámbito, pues derivan de los pensamientos de los usuarios.Glumyglu escribió:Vuestra prueba más irrefutable es el uso de "camaradas"... Camaradas es algo que a veces uso con amigos y también palabra usada por Lechu.
Nada de "prueba irrefutable", nosotros nunca la describimos como tal. De nuevo, fue un aspecto más que nos hizo ver la anterior suposición como posible, y no es que tal idea haya sido sacada de, al menos, mi mente. El tema de los camaradas fue algo que terminó por derivar de la Revolución del Quijote, y Lechu también formó parte de estas discusiones. Que haya cambiado de opinión con respecto a Only Staff para último momento no quita que en algún punto estuviese, técnicamente, a favor.Glumyglu escribió:Otra de vuestras pruebas más irrefutables es la imagen que puse... "VIVA LA REVOLUCIÓN!" Sé que los robots no entienden las bromas pero bueno... Si te das cuenta, se encuentra sobre un fondo rojo (como el color al que se quería cambiar) lo de "Viva la revolusión" es una broma que tengo con Wig y otros users... Aunque bueno, seguid usando una broma como prueba irrefutable.
Nada de pruebas irrefutables, nosotros nunca las describimos como tales. Hacer un comentario con respecto a esto no sería más que repetir información dicha en los puntos anteriores. Por expresarlo así, un comentario inútil.
Glumyglu escribió: Mucha gente se queja de la actitud de Wig respecto a la sugerencia, sobre todo por haber probado los colores, dando por aceptada la sugerencia, cuando Wig pregunto de hacer una PRUEBA nadie se mostró en contra... De hecho Sadicto estuvo a favor, así que no sé de que se queja.
Cuando se llevó a cabo la fusión de colaboradores y vocales, se dijo que se llevaría a cabo esta prueba y se espero una considerable cantidad de tiempo por ver si existían usuarios que estuviesen en contra de ello. En el caso de Only Staff, antes de que se hiciese la prueba, no se tomaron tanto tiempo para aplicarla.
Glumyglu escribió:(aprovechando que la situación de los rangos ahora era óptima)
La única razón por la que la situación de los rangos fue óptima se debió a que TKS fue bastante presionado por distintos miembros de Administración para que ascendiese. Él mismo lo dijo, solo ascendió para que dejasen de "romper las bolas".
Glumyglu escribió: Lo de las barreras sigo sin entenderlo si algunos de vosotros mismos reconocéis que da una falsa seguridad...
Incluso siendo como tal, nos sentimos más seguros con el sistema actual debido a ella, al menos algunos de nosotros.
Glumyglu escribió: ¿Qué este sistema no es perfecto? ¿Cómo podéis afirmar eso si no hemos implantado cómo prueba este? Además sí que ocurrió algo y esto demuestra que este sistema no nos da más seguridad, puede parecer que nos dé más seguridad, pero a mí me parece una falsa seguridad.
Lo único ocurrido hasta ahora que realmente afectó al foro fue a manos de un administrador. No creo tener que repetir lo que Ale mencionó anteriormente.
EDIT: Casi lo olvido. No afirmamos aquello que mencionas sobre el sistema en ningún momento, solo hemos dicho que el actual nos parece más seguro.
Glumyglu escribió: También afirmas que les damos menos importancia cuando muchos de vosotros habláis de que no he rectificado o Wig me ha lavado el cerebro e incluso chupamedias. Bravo.
Nada de afirmaciones, se trata de suposiciones de nuestra parte que, desde nuestra perspectiva, parecen posibles. A decir verdad, no sé a qué te refieres con lo de la rectificación, no comprendo la expresión. Tampoco indicamos que Wig te había "lavado el cerebro", como dices, sino que podría que todo aquello con respecto a Revolución se les hubiese subido a la cabeza, con esto haciendo mención de el aspecto de la renombrada camaradería. Por más que fuese "mera coña", todo son posibilidades, y hay que verlas todas.
Glumyglu escribió: También decís que el cambio de cola a moder te prepara para admin...
Aprendes a manejar herramientas que son por mucho distintas a las que posees siendo colaborador, y así las de los Admins, difiriendo mucho de las de un colaborador y un moderador, quizá se vuelvan más sencillas en cuanto a su comprensión se refiere.
Glumyglu escribió: Os puedo asegurar que las herramientas de admin poco tienen que ver con las de moder, así que no te prepara demasiado ya que anotar una infracción no tiene nada que ver con cambiar un nick por lo tanto yo no veo ninguna preparación.
¿Disculpa? Creí que ese era el punto al que estaban a favor, que moderadores y administradores son iguales y que, por tanto, no debería haber diferencias. Con este último comentario contradices muchas de las cosas que has defendido en el transcurso de este post en el cual argumentabas sobre la poca diferencia real entre ambos rangos.
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Re: Proyecto Only Staff (?
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- No es lo mismo hacer discusiones que divulgarlas por el chat haciéndome quedar mal a mí, hay una pequeña diferencia, pero bueno... SI no sois capaces de reconocer vuestro error. Yo cuando me equivoqué al leer ciertos archivos creo que me disculpé, y si no, me disculpo ahora.
De todas formas, no me has respondido cómo podría aplicarse el espíritu de la revolución del quijote a esto, y bueno... Supongamos que fuera parte de esta, ¿habría algún problema?
Sobre lo de TKS... Yo creo que no le insistí, de todas formas no quita que la situación fuese la óptima.
Pero es que habláis de que es una falsa seguridad, no deja de ser una sensación que es falsa como se ha en cierta ocasión.
Lo de rectificar no va por ti ni por Ale más bien por Rhine y me parece que Sadicto, he visto necesario mencionarlo para que no haya más malentendidos.
Sobre lo último... No estoy hablando de que sean cosas completamente distintas si no que en cuanto a herramientas, no sirve de nada esa preparación de la que habláis, al menos desde mi punto de vista... O sea, anotar infracciones (que ahora es prácticamente de las únicas diferencias entre cola y moder) no te va a preparar para nada para lo que se encuentra siendo admin. No sé si me he explicado.
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Re: Proyecto Only Staff (?
Sporeadicto 2011 escribió:bueh, tengo entendido que la prueba y eso de la puerta abieta fue hecho para ver si cambiaba alguna opinion, cosa que no paso (salvo lechu que paso a estar en contra)
¿no seria hora de mandar a la sugerencia a este Subforo ?
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Re: Proyecto Only Staff (?
Glumyglu escribió: También decís que el cambio de cola a moder te prepara para admin... Os puedo asegurar que las herramientas de admin poco tienen que ver con las de moder, así que no te prepara demasiado ya que anotar una infracción no tiene nada que ver con cambiar un nick por lo tanto yo no veo ninguna preparación.
Puede ser, pero no solo es preparación en manejo de herramientas, que como admin vas a tener que usar aunque ya las tuvieses como moder, sino en un ambito psicologo. Al subir a moder pasas a ser un miembro del staff, y tienes responsabilidades para con el foro. Si alguien no puede con moder esta claro que no va a poder con admin donde hay mas cosas que hacer, ya que tienes mas herramientas a tu disposicion. (Creo que esto tampoco lo he dicho bien... pero no se me ocurre otra forma)
Por ejemplo, Xhaps fue moder y no vio que era demasiada responsabilidad, no es que no supiera manejar las herramientas, (cosas que al parecer puede pasar mas facilmente cuantas mas herramientas tengas de golpe) sino que no podia con la carga psicologica de "soy moder, tengo que hacer cosas por el foro, es necesario" si fuera admin se hubiera agravado, y por el reconocimiento puede que hubiera intentado seguir en el puesto por no defraudar a los que le han ascendido. Cuanto mas alto llegues mas dificil es dejarlo.
Fin del comunicado
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Re: Proyecto Only Staff (?
Bueno, voy a responder a @Alegorn porque es el que da argumentos que realmente me convencen, después si tengo tiempo quizás responda lo otro, espero que entiendan.
Ale, comprendo que haya una "sensación de seguridad", yo no niego eso. Admito que eso se puede tomar como un punto en contra de la sugerencia, pero pensalo, nos acostumbraríamos al cambio y los usuarios nuevos no sabrían del sistema anterior. A la larga esa sensación dejaría de existir. El hecho de que seamos "staff" y no "administradores" sería de ayuda.
Además de eso, a la hora de ascender a alguien a staff, discutiríamos eso con una "sensación de inseguridad" (feel like Argentina ), incluso creo que yo la tendría, por más que no parezca. Por esto, como ya había dicho en otras palabras, "sensación de inseguridad" se traduciría en seguridad.
Pero bueno, un punto de Only Staff es terminar con esas sensaciones, así como la presión en el staff. Si uno llegara de colaborador a staff no se sentiría obligado a usar el PA, ya que es solo una más de sus adquisiciones. El caso de TKS fue distinto porque ya había sido moderador, claro, es completamente entendible eso. Pero bueno, la idea es que entienda que lo único que cambió es que puede hacer cosas que antes no podía, más allá de que quiera aprovecharlas o no.
Te doy la razón, esta "parte psicológica" del asunto puede ser un problema, pero realmente se eliminaría esto (no instantáneamente, un tiempo tomaría por supuesto). ¿No estás de acuerdo en esto?
EDIT: Bueno, Ale no es el único que trató eso, pero me dirigí a él pues es quien le está dando el foco, y creo que es el que más lo piensa en profundidad.
Ale, comprendo que haya una "sensación de seguridad", yo no niego eso. Admito que eso se puede tomar como un punto en contra de la sugerencia, pero pensalo, nos acostumbraríamos al cambio y los usuarios nuevos no sabrían del sistema anterior. A la larga esa sensación dejaría de existir. El hecho de que seamos "staff" y no "administradores" sería de ayuda.
Además de eso, a la hora de ascender a alguien a staff, discutiríamos eso con una "sensación de inseguridad" (feel like Argentina ), incluso creo que yo la tendría, por más que no parezca. Por esto, como ya había dicho en otras palabras, "sensación de inseguridad" se traduciría en seguridad.
Pero bueno, un punto de Only Staff es terminar con esas sensaciones, así como la presión en el staff. Si uno llegara de colaborador a staff no se sentiría obligado a usar el PA, ya que es solo una más de sus adquisiciones. El caso de TKS fue distinto porque ya había sido moderador, claro, es completamente entendible eso. Pero bueno, la idea es que entienda que lo único que cambió es que puede hacer cosas que antes no podía, más allá de que quiera aprovecharlas o no.
Te doy la razón, esta "parte psicológica" del asunto puede ser un problema, pero realmente se eliminaría esto (no instantáneamente, un tiempo tomaría por supuesto). ¿No estás de acuerdo en esto?
EDIT: Bueno, Ale no es el único que trató eso, pero me dirigí a él pues es quien le está dando el foco, y creo que es el que más lo piensa en profundidad.
Última edición por Wigazo el Vie 16 Ene 2015, 12:22, editado 1 vez
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Re: Proyecto Only Staff (?
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- Glumyglu escribió:No es lo mismo hacer discusiones que divulgarlas por el chat haciéndome quedar mal a mí, hay una pequeña diferencia, pero bueno... SI no sois capaces de reconocer vuestro error. Yo cuando me equivoqué al leer ciertos archivos creo que me disculpé, y si no, me disculpo ahora.
La cosa es que mi intención no era hacerte quedar mal, sino que compartía mis suposiciones con respecto a los sucesos con los demás usuarios. Si en verdad te has sentido ofendido con ello, pues pido perdón aquí mismo.Glumyglu escribió:De todas formas, no me has respondido cómo podría aplicarse el espíritu de la revolución del quijote a esto, y bueno... Supongamos que fuera parte de esta, ¿habría algún problema?
Creí que esto habría quedado más o menos en claro. No se trata de la Revolución en sí, realmente no sabría decir exactamente por qué esta influiría en la proposición de Only Staff. He tomado esto como posibilidad debido a que Only Staff fue sugerido poco después de que terminase la revolución, y presentándose todo aquello que hemos visto actualmente sobre los "camaradas" y demás dentro de esta sugerencia, llego a pensar que podría tener algo que ver. Una vez más, no hago afirmaciones, sino que tengo en mente tales posibilidades.
Glumyglu escribió: Sobre lo de TKS... Yo creo que no le insistí, de todas formas no quita que la situación fuese la óptima.
Si vamos al tema de la puerta abierta en discusiones podemos ver la presión impuesta a TKS por parte de algunos miembros de administración. Y, por más que no quite que la situación fuese óptima, solo llegó a encontrarse en tal estado al haber sido TKS presionado de forma innecesaria e injusta, pues debía ser su decisión el ascender a la administración.
Glumyglu escribió: Pero es que habláis de que es una falsa seguridad, no deja de ser una sensación que es falsa como se ha en cierta ocasión.
Ya, pero... Si a la mayoría no le agrada del todo la idea y se sienten más seguros con la anterior, por más que sea esta una "falsa seguridad", no es que puedan presionarlos a aceptar esta sugerencia.
Glumyglu escribió: Sobre lo último... No estoy hablando de que sean cosas completamente distintas si no que en cuanto a herramientas, no sirve de nada esa preparación de la que habláis, al menos desde mi punto de vista... O sea, anotar infracciones (que ahora es prácticamente de las únicas diferencias entre cola y moder) no te va a preparar para nada para lo que se encuentra siendo admin. No sé si me he explicado.
Ya, entiendo, después de todo se trata de más que nada opinión personal de tu parte con respecto al uso de las herramientas. En este punto, no creo tener que mencionar más que aquello que ha sido escrito por Ale en el comentario anterior.
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Re: Proyecto Only Staff (?
Wigazo escribió:Por cierto, @Lechuza, me gustaría que vos me respondieras cada uno de los puntos que te puse. Con el mismo formato por favor, que lo que tiene de bueno es que así ningún argumento queda sin responder (y los que lo son quedan en evidencia).
Ya me lo leí todo, y, sinceramente, prefiero no comentar nada, no por miedo sino que no creo que ahora esté muy bien conmigo mismo para esto, por cosas personales...
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Re: Proyecto Only Staff (?
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- Alegorn escribió:Te estas yendo por donde no es... Yo dije que Tks me habia decepcionado porque lo vi muy decidido a quedarse en Moder defendiendo su opinion con coherencia y despues duró la verdad poco. Crei que duraria mucho mas, osea, me decepciono no por... es que no acabo de ver como lo ves... No por pasarse a Admin, sino por aguantar poco defendiendo sus principios.
Por esto recuerdo que, cuando me negaba a ascender, Lechuza había dicho algo en el chat como "Pero igual vamos a quitar el grupo moderador XD" seguido de un mensaje que decía que, o me movían a admin, o me movían a colaborador, dando a entender que igual iban a quitar el grupo.
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Re: Proyecto Only Staff (?
El mayor inconveniente que veo es el de la preparación, y esto sería simplemente de mentalizar (e intentar mentalizarnos) de que ser admin es solo como un kit extra de herramientas que puedes usar o no, y creo que así no habría ningún problema, además de que muchas veces un ascenso a admin puede pillarle a un moder por sorpresa pudiendo no estar "mentalizado" para ello ya que la responsabilidad de la que habláis también se da ahora (presión que no sentí, supongo que fue porque me mentalicé con ello).
Lo de la barrera de seguridad... No tengo nada más que añadir a lo que ha dicho Wig, creo que se rompería con el paso del tiempo, de todas formas ya hemos aclarado que al menos en mi criterio lo haré pensando en que tendrán acceso al PA y supongo que en los demás miembros del staff igual.
Puede que no os agrade la idea, pero creo que no perdemos nada por darle una oportunidad a esta sugerencia... Vamos, yo creo que los dos mayores inconvenientes han quedado explicados y son cosas que creo que a largo plazo no ocurrirían.
¡Colectivización de criaturas! (?)
Lo de la barrera de seguridad... No tengo nada más que añadir a lo que ha dicho Wig, creo que se rompería con el paso del tiempo, de todas formas ya hemos aclarado que al menos en mi criterio lo haré pensando en que tendrán acceso al PA y supongo que en los demás miembros del staff igual.
Puede que no os agrade la idea, pero creo que no perdemos nada por darle una oportunidad a esta sugerencia... Vamos, yo creo que los dos mayores inconvenientes han quedado explicados y son cosas que creo que a largo plazo no ocurrirían.
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