Proyecto Only Staff (?

por Wigazo Sáb 29 Nov 2014, 22:07

Recuerdo del primer mensaje :

Bueno, esta es una idea que se me pasó unas cuantas veces por la cabeza, y no me terminó nunca de convencer, pero creo que ya es la hora de plantearlo a la comunidad. :determined:

¿Qué tal si reducimos todos los cargos del Staff (Administrador, Moderador, Vocal) a un solo grupo? Ese grupo se llamaría Staff.

Todos en ese grupo tendrían poderes de administración, pero eso no significa que uno está obligado a cumplir ciertas responsabilidades específicas.

Partamos de: ¿Cuál es el verdadero sentido de separar Administrador de Moderador? Lo más que he visto es que es "subir" por haberse destacado en algunos aspectos, y francamente eso no me parece muy bien.
Ahora bien, ¿no estaría bueno darle a los moderadores las herramientas de administrador para agilizar el trabajo en conjunto? Por ejemplo, algo que últimamente me hubiera gustado es el tema de "atrapar" IPs. Solo los Administradores podemos ver la IP de los usuarios conectados (desde el PA), además de cambiar el tiempo en que se considera a un usuario conectado por si se pasó de este tiempo, así hay más posibilidad de atrapar la IP.

Después está el tema de los Vocales, ¿por qué no habilitarlos a las tareas del Staff, si ellos pueden participar de toda discusión? Recalco el tema de que nadie está obligado a nada en concreto.
Sin embargo, acá tocamos el único punto que realmente me hace tener miedo de hacer un cambio así: desconfianza. Hablo más que nada por dekar. Tendría acceso al PA, lo cual puede ser peligroso, porque él ya tienen en sus antecedentes el haber hecho mal uso de sus poderes de Moderador... Y Xhaps también lo ha hecho... Aunque ella no perdió su puesto de forma definitiva por esto. Lo mismo con 3lite.
Pero si tienen un puesto distinguido, ¿no debería ser gente confiable? No creo que Xhaps vaya a ser mal uso de sus herramientas si se le brindan, pero dekar, en cambio, habría que hablarlo con él en particular.

Sin embargo, muchos recordarán el Plan Malvado de Mx3, un ADMINISTRADOR que hizo mal uso de sus herramientas, y de manera muy perjudicial. Llegó a Administrador y al final demostró ser alguien indigno de confianza (aunque me gustaría que volviera al Staff, porque no siento que lo volvería a hacer, aunque, bueno, no da al tema). Es como si los puestos están como filtros de confianza nada más, pero al parecer no son tan efectivos. Es más, no creo que ninguno de los actuales Moderadores haría lo que hizo Mx3.

La verdad que me parecería un cambio excelente para simplificar las cosas, ya muchas veces han habido discusiones en base a este tipo de cosas. Solo quedaría Staff, y Colaborador, que son los usuarios destacados por colaborar, y son los únicos a tener en cuenta para formar parte del Staff.

Eso es todo, ¿qué opinan camaradas? Proyecto Only Staff (? - Página 11 632415

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por Karina Mar 02 Dic 2014, 00:12

Solo describe lo ya explicado, aquella opinión sobre la "Barrera nula" entre moderación y administración. Aun con ello, mi opinión no cambia, pues a pesar de haberlo expresado como un ejemplo, continúa partiendo el mismo argumento.

por Wigazo Mar 02 Dic 2014, 00:14

OK, ¿podrías refutar ese mensaje con tus argumentos? Aunque tengas que repetir las cosas, me gustaría ver qué decís a respecto, y qué tengo yo para decir. Por favor.

por Sporeadicto 2011 Mar 02 Dic 2014, 07:02

Wigazo escribió:No son manzanas y naranjas. Son manzanas verdes y rojas (si fuesen moradas la analogía hubiese sido genial (? ).

Me parece que no entendiste.

¿Pedirle a una manzana que actúe como naranja? Desde el comienzo digo que cada uno actúe como la fruta que se le cante.

¿Tiene algo de malo que un "staff" haga solo de moder? ¿Por qué?

Yo querré actuar como una sandía, Rhine como una manzana, Glumy como una mandarina, Lechuza como una ananá, Digi como un chorizo.

¿Qué sentido tiene separar y restringir? ¿Tiene sentido? ¿Por qué no tiene, entonces, sentido separar incluso más (como dije antes de hacer cargos con permisos atómicos)?

Yo no dije que dejen de haber roles de moderador. Habrá alguien que ni se acercará al PA. Otro será como un moderador pero haciendo algún que otro cambio de arquetipo (actividad supuestamente administrativa, porque solo los admins pueden). Uno será el más activo en cuanto a revisar bien el foro por infracciones, temas a cerrar, etc., pero le encanta investigar y estará obsesionado con ver IPs. ¿Qué acaso no se ve lo bello de esto?

Las dos facetas de Moderador y Administrador no existen. Bueno, sí existen, pero eso son: FACETAS. NO son roles.

Wig, si nosotros ponemos naranjas y manzanas en la bolsa de manzanas, las verdaderas manzanas van a creer que las naranjas tambien van a ser manzanas, por lo que al repartirse el trabajo tambien van darle trabajo de manzanas a las naranjas. pero las naranjas no lo saben hacer, pero las manzanas creer que las naranjas si lo pueden hacer. para el que no comprendio lo explico con palabras normales.

en ese rango, en el que todos son administradores, algunos le podrian pedir a miembros del staff "moderadores" que hagan algo relacionado con el panel, ellos simplemente no lo hacen o lo hacen y la cagan.

si se precisan administradores la solucion es ascender moderadores , no eliminarlos

PD: Wig, que no opinemos lo mismo que vos no significa que no la entendamos, yo la entiendo perfectamente y por eso estoy en contra

por Wigazo Mar 02 Dic 2014, 10:15

en ese rango, en el que todos son administradores, algunos le podrian pedir a miembros del staff "moderadores" que hagan algo relacionado con el panel, ellos simplemente no lo hacen o lo hacen y la cagan.

¿Quién te dijo que el staff se maneja de esta manera? O_O!

Yo no dije que no entiendan por opinar distinto a mí, ustedes me lo dan a entender. Mi opinión es que no entienden, lo anterior citado simplemente me lo confirma más, y espero que me lo sepas respetar, como yo respeto tu opinión. Smile

por Glumyglu Mar 02 Dic 2014, 10:22

A ver, creo que ya ha quedado claro, en el staff nadie tiene un rango predefinido...

Yo ahora solo estoy discutiendo en discusiones pero no modero y hubo una época que aunque fuera lento, avanzaba con la nube de creaciones; por desgracia últimamente no tengo suficiente tiempo. ¿Se me debería quitar el cargo?
Como ha dicho Wig, Rhine no usa los códigos, ¿se le debería quitar el cargo?

Con esto lo que quiero decir es que, en el staff nadie tiene sus funciones y si TKS (por ejemplo) solo modera, ser "only staff" no le impedirá hacerlo en cambio si yo quiero ayudar con los arquetipos (los rangos y tal) ser moderador sí que me lo impide.

por Wigazo Mar 02 Dic 2014, 11:35

Exacto, los hechos son la evidencia de que no hablamos de solo teoría, es la realidad tal cual.

Pero bueno, me gustaría saber de dónde sacó Sad que el staff se maneja de la manera que explicó, a ver qué onda...

por Glumyglu Mar 02 Dic 2014, 11:50

Sadicto, es normal que pensemos que no entiendes la sugerencia si todos los argumentos que das son erroneos...

por Tomás Kapo Spore 2011 Mar 02 Dic 2014, 11:52

Ya que... No digo más nada del tema, que se haga lo que parece y ya...

por Karina Mar 02 Dic 2014, 13:19

Aún con lo que ha dicho Mx3, sigo pensando que en verdad el PA continúa siendo una responsabilidad mayor que los poderes que posee un moderador sobre el foro. No se trata de "refutar" un argumento como dices, Wig, si no tratar de dar a entender el por qué sigue sin gustarnos la idea en sí. Ustedes tampoco refutan nuestros argumentos, decir que Moderador y administrador "Son lo mismo!" no es refutar un argumento, sino dar un punto de vista en base en sus conocimientos. Mx3 tampoco ha refutado nuestros argumentos, dio su forma de ver el ascenso de Moderación a Administración tratando de ejemplificar la misma idea que han propuesto ustedes, que se trata de "lo mismo".

Ahora, otro punto que han usado mucho en nuestra contra, no vemos el PA como un "arma de destrucción masiva", si no como una responsabilidad mayor en cuanto a lo que el foro respecta. Por otro lado, ustedes dicen que un moderador tiene también "armas de destrucción masiva", pero no entiendo realmente por qué con ese argumento se les debería facilitar algo que, aunque sea poco, podría ser más peligroso.

Otra cosa, lo que hizo Mx3 y que era completamente reversible fue en base a scripts, si no me equivoco. Siendo Wig el único administrador que los maneja, o al menos así se ha hecho ver, en verdad hubiese sido diferente si hubiese habido otros administradores? Esto es más una cuestión que un argumento, porque espero me ofrezcan una respuesta.

También, no pueden forzar a alguien a tener en sus manos una obligación que no quiere tener por el momento, o que realmente no busca obtener hasta estar preparado. Por más que el PA solo "esté ahí", esto no quiere decir que todos estén de acuerdo en tenerlo.

En este párrafo busco refutar un argumento, pero es por un ejemplo que dio Wig. Al dar explicaciones de por qué el poder de Moderación y Administración eran igual de destructivos mencionó que un moderador podría eliminar todos los mensajes de un usuario si así lo desease, y que esto sería "Eliminar al usuario", pero aquí existe una gran diferencia: El administrador puede no solo eliminar los mensajes que el usuario ha hecho, sino eliminar la cuenta en su totalidad, esto es perder el progreso de retpoints, su rango en arquetipos, el número de mensajes, sus logros, etc., eliminar todo el esfuerzo y la existencia del usuario en sí.

Algo que también quería expresar, lo único que nos dicen actualmente es que "no entendemos" lo que quieren lograr, osea que "cuestionamos sin saber" o que no estamos "preparados para el cambio". Desde mi punto de vista, dando a entender que es algo que "DEBE SER, SÍ O SÍ", y que nos vayamos haciendo a la idea de que así es. Por ello también en los últimos post he notado que más que tan solo argumentar a favor de la sugerencia, la dan por hecho, cosa que no me parece muy bien.
Repito lo mismo que todos, no es que no entendamos lo que buscan hacer, lo entendemos, si no entendiésemos no cuestionaríamos la idea, y creo que al mostrar argumentos que son válidos se demuestra que comprendemos lo que se busca hacer. Tampoco estamos diciendo que sea una "TERRIBLE IDEA" o que sea "LA MAYOR ESTUPIDEZ JAMÁS DICHA", si no que no nos parece que sea demasiado necesaria y, quizá, podría llegar a traer algunos problemas en cuanto a la organización del foro se refiere, perjudicar más que beneficiar.

En este punto, utilizo un argumento que Elite escribió en una de sus anteriores respuestas. Si en verdad lo que deseas es dar a los moderadores poderes de administración, entonces asciende a la administración a aquellos que les parezca bien. Glum parece querer ayudar con el puesto, pero por otro lado, TKS no busca ascender por el momento y Lechu simplemente siente que no podría manejar el PA aún, con ello también explicando un argumento anterior dicho: No se trata solo de la confianza en el usuario para que este ascienda, si no de la experiencia que el usuario va obteniendo conforme avanza en el puesto. En Colaboración, técnicamente aprendemos lo más básico, anunciar infracciones cometidas en el Chat, crear retos, etc., para prepararnos a la Moderación, una responsabilidad grande, se aprende a manejar los temas, eliminar, cerrar, abrir, editar, anotar infracciones, entre otras cosillas, así para acostumbrarse a el funcionamiento de estas herramientas. Pasamos entonces de la Moderación a la Administración, que posee el PA, controlando scripts, información de los usuarios, IPs, baneos, y demás relacionados con el foro, siendo una responsabilidad algo más grande que la que se da en Moderación. No estamos diciendo que los moderadores no sean aptos para la Administración, pero no todos pueden sentirse preparados aunque sea solo para tener el PA "allí sin usar".
Desde mi punto de vista, entonces el ascenso de colaboración a Staff sería ascender un colaborador, cuyas responsabilidades y habilidades no son muy grandes, directo a la Administración. Aunque se agrande el periodo de prueba, aunque se les dé habilidades como las de los vocales (Las cuales tampoco son demasiadas, pero sí son un peso algo mayor), esto no quiere decir que el colaborador esté ya listo para poder entrar a la administración, pues si de por sí el cambio de Colaboración a Moderación resulta grande debido a la diferencia de responsabilidades entre ambos, agregar también la responsabilidad de Administración podría llegar a ser aún más confuso y dificultar el adaptarse al puesto.

Creo ya haber mencionado lo que pienso por el momento... Si llego a recordar algún otro hecho, probablemente lo mencione de nuevo.

Tristemente, por como está la situación actualmente, siento que ni siquiera vale la pena seguir discutiendo, ¿Por qué?, estoy cansado de que repitan que no comprendemos o que cuestionamos sin saber, pues me hace pensar que creen que los que estamos en contra "no somos muy inteligentes", lo cuál me molesta, y no creo ser el único a quien le molestan esas palabras. Por otro lado, el hecho de que parece que por más que damos argumentos quieren que la sugerencia esté "SÍ O SÍ", o que es lo único "CORRECTO", al menos así lo han hecho ver más recientemente. Nosotros no hemos dicho que no sea correcto, como ya he expresado, si no que parece más que nada innecesario y podría perjudicar más que beneficiar.

Por finalizar este post, pido una disculpa por mi comportamiento este fin de semana, como todos uno estalla cuando pasa por muchas situaciones a la vez y estas llegan a agobiarlo demasiado. Soy una persona que se estresa muy fácilmente, heredé el mal genio de mi padre y, aunque no suelo estallar muy a menudo por razones que mis amigos aquí ya conocen, cuando lo hago suelo salirme de control.
También, agregar que respondo hasta este momento porque, igualmente, ayer tuve un día difícil y siento que pude haber explicado indebidamente lo que presenté en esta respuesta, de forma en que se malentendiese el mensaje o lo tomasen muy agresivamente.

Sin más que añadir por el momento, continúo en contra de esta sugerencia por todo lo que he escrito en este post, argumentos dichos por todos aquellos que mantienen mi misma opinión en respecto al mismo, o al menos los argumentos que, según mi parecer, más destacaron dentro de las conversaciones.
Otros que piensen que he olvidado argumentos, favor de añadirlo o refrescarme la memoria, y disculpas por no haberlos escrito al momento.

por Sr.Igneous Mar 02 Dic 2014, 13:35

Estoy a favor de J en todos sus puntos mencionados...

Este tema se esta volviendo demasiado cerrado en cuestion a opinion, parece mas una discucion sobre un cambio que se realizará, el termino de "sugerencia" esta dejando de existir.

por Glumyglu Mar 02 Dic 2014, 15:33

Mr. Hovs escribió:Otra cosa, lo que hizo Mx3 y que era completamente reversible fue en base a scripts, si no me equivoco. Siendo Wig el único administrador que los maneja, o al menos así se ha hecho ver, en verdad hubiese sido diferente si hubiese habido otros administradores? Esto es más una cuestión que un argumento, porque espero me ofrezcan una respuesta.

Ignoro si el ataque de Mx3 fue Html o Javascript o cualquier otra cosa, pero si es cualquiera de estos dos se podría eliminar fácilmente.

Mr. Hovs escribió:Tampoco estamos diciendo que sea una "TERRIBLE IDEA" o que sea "LA MAYOR ESTUPIDEZ JAMÁS DICHA"

TKS al menos ha dicho algo parecido.

Y sobre que no se os está dejando argumentar: sí que se os está dejando, si se discute como será la aplicación será para tenerlo ya previsto por si se acepta y no pase como otras sugerencias, está de acuerdo la gente pero quedan cosas por pulir y se tarda un mes más en aplicarla (ej: vocales).

Estáis poniendo con argumento en contra que hay gente a la que no le puede gustar ascender y tener el PA sin usarlo, pero en cambio hay otras que sí y es por agilizar la actuación en el foro en labores que requieran el PA así que no deja de ser algo beneficioso, actualmente en moderadores (a los que verdaderamente nos afecta el cambio) somos tres personas y dos estamos a favor...

También creo que os estáis tratando como tontos (?) El PA es algo muy intuitivo en sus funciones más básicas y supongo que hay tutoriales (y si no se podrían hacer) y si no te irías desarrollando poco a poco... Vamos, he usado el PA en algunos foros y no es algo tan difícil y yo soy bastante negligente para estas cosas Neutral

Lechu siente que no podría manejarse... ¿Entonces no le ascendemos nunca? xD Vamos, siempre hay una primera vez para todo.

por Karina Mar 02 Dic 2014, 15:44

Glumyglu [JDF] [OMY] escribió:
Y sobre que no se os está dejando argumentar: sí que se os está dejando, si se discute como será la aplicación será para tenerlo ya previsto por si se acepta y no pase como otras sugerencias, está de acuerdo la gente pero quedan cosas por pulir y se tarda un mes más en aplicarla (ej: vocales).

No se ha expresado que no permitan argumentar, si no que, al menos como se ve, realmente pareciera que no toman en cuenta los argumentos que damos a entender, esto por la forma en que dicen que "no entendemos" y demás.

Glumyglu [JDF] [OMY] escribió:
También creo que os estáis tratando como tontos (?) El PA es algo muy intuitivo en sus funciones más básicas y supongo que hay tutoriales (y si no se podrían hacer) y si no te irías desarrollando poco a poco... Vamos, he usado el PA en algunos foros y no es algo tan difícil y yo soy bastante negligente para estas cosas

Como ya he argumentado, si en verdad no se ve que haya problemas para ascender un moderador a la administración, que te asciendan, se ve que buscas apoyar con el puesto y, al menos por lo que has escrito, no te parece demasiado embrollo trabajar con el PA.

Glumyglu [JDF] [OMY] escribió:
Lechu siente que no podría manejarse... ¿Entonces no le ascendemos nunca? xD Vamos, siempre hay una primera vez para todo.

No estamos diciendo que no se ascienda a Lechu nunca, si no que él aún no se siente preparado para manejar el PA. Cuando Lechu crea estar listo, supongo que hablará más al respecto, pero ha denotado que siente que no es el momento, a penas se está acostumbrando a trabajar con herramientas de moderación.

por Glumyglu Mar 02 Dic 2014, 15:56

Lo que quiero decir es que ahora no se siente preparado, lo que es lógico, si casi nunca lo ha usado xD

por Wigazo Mar 02 Dic 2014, 16:49

Cuando digo que no entienden no los trato de idiotas, es que simplemente no entienden cómo funciona el staff (lo de los roles parece que no termina de quedar en claro). Eso no es ser idiota, por favor no crean que los insulto...

Respondiendo a tu inquietud: Lo de Mx3 era muy fácil arreglarlo. Creo que era un widget llamado "Plan Maligno" o algo así. Lo sacabas y listo.

Sigo sin entender por qué siguen usando lo de los poderes destructivos de un administrador sobre el de un moderador. ¿Es TAN grande la diferencia? Ser capaz de borrar cualquier tema del foro ya es una cuestión extremadamente seria, más allá de que no puedan borrar usuarios, así que ya dejemos de tratar este tema (no los obligo a dejarlo, es una expresión, por las dudas aclaro)...

Y, dejemos de ver que: Todo lo que es de administración es más difícil que lo que es de moderación. Aprender a usar Nube de creaciones, por ejemplo, y mil veces más difícil que ver las IPs de usuarios conectados o incluso de cambiar minibanners (una tarea administrativa por excelencia). Y sí, hay muchas cosas difíciles a la hora de administrar, pero a lo que voy es que no es tan así la cosa... Hay cosas, que requieren varios pasos, pero son fáciles, como un cambio de nick. Todo está descrito en un tema. Hay de todo, tanto en el set de herramientas que recibís al ser moderador como en el set de herramientas que te dan al ser administrador, uno no es más difícil que el otro.

Ahora bien: ¿Qué hay de la propuesta de ascender a los moderadores que quieran? La verdad no entiendo, dejar esa puerta (que separa moderadores y administradores) abierta contradice argumentos dados. ¿Para que vamos a tener dos habitaciones separadas por una gran puerta abierta? ¿Por qué no entonces derribar la pared y tener una habitación sola?

Por otro lado, lo que tiene de buena esa propuesta es que sería una buena transición del sistema actual al que propongo (o, darnos cuenta de lo que propongo no es viable). Así que no está del todo mal la propuesta, podría ser útil.

por Lechuza Mar 02 Dic 2014, 17:16

J, Glum tiene razón.
Yo ya he probado el PA muchas veces en el foro de rolnovel, y sería una gran responsabilidad. Pero, sí, es cierto que no me siento muy preparado. Pero eso no puede impedir el proceso. Estoy seguro de que me acostumbraré, rápido.

por Glumyglu Mar 02 Dic 2014, 17:24

La verdad la propuesta de Wig de ascendernos a todos es interesante, como conejillo de indias podría servir Lechuza que prácticamente no ha estado de moderador y sería como venir directamente de cola Ahamm

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