Recuerdo del primer mensaje :

Bueno, esta es una idea que se me pasó unas cuantas veces por la cabeza, y no me terminó nunca de convencer, pero creo que ya es la hora de plantearlo a la comunidad. :determined:

¿Qué tal si reducimos todos los cargos del Staff (Administrador, Moderador, Vocal) a un solo grupo? Ese grupo se llamaría Staff.

Todos en ese grupo tendrían poderes de administración, pero eso no significa que uno está obligado a cumplir ciertas responsabilidades específicas.

Partamos de: ¿Cuál es el verdadero sentido de separar Administrador de Moderador? Lo más que he visto es que es "subir" por haberse destacado en algunos aspectos, y francamente eso no me parece muy bien.
Ahora bien, ¿no estaría bueno darle a los moderadores las herramientas de administrador para agilizar el trabajo en conjunto? Por ejemplo, algo que últimamente me hubiera gustado es el tema de "atrapar" IPs. Solo los Administradores podemos ver la IP de los usuarios conectados (desde el PA), además de cambiar el tiempo en que se considera a un usuario conectado por si se pasó de este tiempo, así hay más posibilidad de atrapar la IP.

Después está el tema de los Vocales, ¿por qué no habilitarlos a las tareas del Staff, si ellos pueden participar de toda discusión? Recalco el tema de que nadie está obligado a nada en concreto.
Sin embargo, acá tocamos el único punto que realmente me hace tener miedo de hacer un cambio así: desconfianza. Hablo más que nada por dekar. Tendría acceso al PA, lo cual puede ser peligroso, porque él ya tienen en sus antecedentes el haber hecho mal uso de sus poderes de Moderador... Y Xhaps también lo ha hecho... Aunque ella no perdió su puesto de forma definitiva por esto. Lo mismo con 3lite.
Pero si tienen un puesto distinguido, ¿no debería ser gente confiable? No creo que Xhaps vaya a ser mal uso de sus herramientas si se le brindan, pero dekar, en cambio, habría que hablarlo con él en particular.

Sin embargo, muchos recordarán el Plan Malvado de Mx3, un ADMINISTRADOR que hizo mal uso de sus herramientas, y de manera muy perjudicial. Llegó a Administrador y al final demostró ser alguien indigno de confianza (aunque me gustaría que volviera al Staff, porque no siento que lo volvería a hacer, aunque, bueno, no da al tema). Es como si los puestos están como filtros de confianza nada más, pero al parecer no son tan efectivos. Es más, no creo que ninguno de los actuales Moderadores haría lo que hizo Mx3.

La verdad que me parecería un cambio excelente para simplificar las cosas, ya muchas veces han habido discusiones en base a este tipo de cosas. Solo quedaría Staff, y Colaborador, que son los usuarios destacados por colaborar, y son los únicos a tener en cuenta para formar parte del Staff.

Eso es todo, ¿qué opinan camaradas?

Si los usuarios en rango de vocales no desean tener responsabilidades, entonces no deberían ser descendidos a un rango menor al del nuevo rango "Staff" entonces?

Xhaps [JDF] escribió:¿Y qué hacemos con la gente que bajamos a Vocal por no hacer nada y ser inactivos? ¿Les quitamos el puesto definitivamente?

Ten en cuenta entonces que no voy a hacer nada

No, serían Staff y punto, vos no estás obligada a hacer más de lo que hacés, que no es "nada", sí hacés.

Mr. Hovs escribió:Lo que ha dicho Xhaps es un buen punto. Usuarios como DG o Digi fueron "descendidos" a vocales por el hecho de no haber hecho su trabajo como debían. Sería como reasignarlos al puesto, pero ahora con poderes de administración...

Exacto, basta de descender a la gente. Si hay que echar a alguien, se lo saca del Staff y listo. No estamos reasignando a nadie realmente, simplemente estamos reordenando los cargos en general.

MisiónXSpore escribió:Si los usuarios en rango de vocales no desean tener responsabilidades, entonces no deberían ser descendidos a un rango menor al del nuevo rango "Staff" entonces?

No, porque no hablamos de responsabilidades, repito, solo es dar más libertad, Xhaps podrá seguir con lo suyo si así lo desea. Es muy molesto tener que controlar así a la gente.

Me parece que Moderadores y Administradores deberían conformar el nuevo Staff, y colaboradores y vocales quedarían como vocales. Cualquier usuario de los vocales o colaboradores puede seguir aportando ideas con libertad en los subforos (?).

La verdad es que me sorprende la idea que se te ha ocurrido...pero no en el buen sentido

A ver, primero que nada hay que dejar algo bien claro, no se necesita un cargo en el staff para hacer daño al foro, por ejemplo, ponele que viene un usuario, nos engaña, juega con nuestras mentes, hace doble-cuentas para trolear repetidas veces y llena el foro de imágenes morbosas, asquerosas, pornográficas de forma masiva. La diferencia es que, si eres Moder y Admin y haces eso y mas, estas abusando de tu poder, y la traición que cometes es mucho mas grave y dejas grabada esa inseguridad en el staff a la hora de debatir sobre sugerencias como esta.

Este tema va a abarcar entre otros temas la Inseguridad, la Confianza y las Responsabilidades.

Muchos de nosotros tenemos varias razones, las mas importante a tratar son la Confianza y la segunda que mas importa son las Responsabilidades que queremos o no tener con la aceptación de esta sugerencia.

Empecemos con la confianza. Yo personalmente creo que si bien sería un beneficio mas que nada para la eficiencia del foro esto de fusionar todo el staff, estaríamos permitiendole a cualquiera del Staff entrar al Panel Administrativo y hacer lo que les plazca (y no siempre con buenas intenciones). Aceptaría COMO MUCHO que se fusionen Moders y Admins, ya que hay una delgada linea entre estos dos rangos, las diferencias mas importantes son el sub-foro de admins y el PA (entre otras herramientas algo triviales). Pero permitírselo a los Vocales y Colas...no me agrada para nada.

Y lo acepto, a los Colas y a los Vocales no los dejaría entrar por razones de desconfianza, ya que no todos son confiables o aún no logran serlo del todo. Pero también ponte en lugar de ellos, un día eres un usuario activo y responsable del foro, que sin previo aviso, PAF! tienes el Panel Administrativo en tus manos y nuevas obligaciones que cargar. No pienso que todo user que posea estas herramientas tan importantes de repente reaccionen siempre con la intención de ayudar.

También, viendo otras opiniones, llego a la conclusión de que por algo eligieron estar en el puesto en el que están, porque en sus respectivos rangos se siente cómodos, ya que creen soportar un cierto numero de responsabilidades. Lo que me lleva a pensar, "¿Si ellos no quieren el fruto prohibido porque servirselos en bandeja de oro?". A lo que lleva a la siguiente duda importante:

"Tenemos que darles herramientas y responsabilidades que no quieren o no creen merecer?"

Ojala me hayan entendido, y espero que haya aportado algo con mi opinión.

MisiónXSpore escribió:Me parece que Moderadores y Administradores deberían conformar el nuevo Staff, y colaboradores y vocales quedarían como vocales. Cualquier usuario de los vocales o colaboradores puede seguir aportando ideas con libertad en los subforos (?).

Está muy buena la idea, los Colaboradores serían ahora Vocales, así que sí sería un "puesto" y se acabaría con tanta confusión con esto de los colaboradores.

Sin embargo, en los subforos de Moderación hay información sensible a los ataques de usuarios, aunque no se si tanto. Por ejemplo, la cuenta de Dropbox, si acceden, pueden borrar todo. Aunque eso se soluciona mandando la cuenta y contraseña por MP a los que entran al Staff y listo...

Puede ser...


Rhine, ya lo recalqué mil veces, los Colaboradores no tendrían acceso al PA. Por favor, a prestar un poco más de atención. :S

Y te recuerdo que todos los Vocales tienen acceso a la cuenta de Dropbox, todos pueden echar a la basura toda nuestra labor que hicimos por la Nube de Creaciones.

Y repito, nadie va a tener ninguna responsabilidad extra. Esto es eliminar restricciones nada más.

Básicamente, con lo que dice MXS, juntar Administradores con Moderadores, y vos estás de acuerdo. En realidad decís que hay una delgada línea entre ambos puestos, pero esa línea es absurda, y hay que borrarla.

No siento comodidad ante esta idea, para nada. ¿Quieres volver a los Vocales colaboradores y viceversa? Mínimo dime que color se quedaría, porque volverme naranja o que J o Souls se hagan blancos... Aunque es lo de menos, la verdad.

Pero de verdad, de verdad no quiero tener poderes administrativos.

Lo de los colores lo vemos después. Yo tengo otro proyecto en mente sobre los colores, ajenos a esto, en un futuro, quizá cuando este cambio ya se haya hecho, tal vez lo presente.

Está bien, si querés, podés ser Vocal. De todos modos no entiendo por qué no los querés si nadie te obliga a utilizarlos.

Wigazo escribió:
Está bien, si querés, podés ser Vocal. De todos modos no entiendo por qué no los querés si nadie te obliga a utilizarlos.

Por que tendré la tentativa de usarlos, y me pondré responsabilidades voluntariamente, de lo que seguro me arrepentiré en un futuro. Ya he dicho que mi fuerza de voluntad puede ser muy débil...

¿Y por qué no tienes la tentativa ahora? Sabés bien que si vos pidieras ser moderadora, te daríamos el puesto sin dudarlo. Ser vocal no es más que una traba. Pero bueno, si te parece mejor, como quieras, pero deberías reflexionar sobre estas cosas...

Wigazo escribió:¿Y por qué no tienes la tentativa ahora? Sabés bien que si vos pidieras ser moderadora, te daríamos el puesto sin dudarlo. Ser vocal no es más que una traba. Pero bueno, si te parece mejor, como quieras, pero deberías reflexionar sobre estas cosas...

Lo dices como si ya no pensara lo suficiente -Lo que me está volviendo loca, la verdad-
¿Por qué no tengo la tentativa? Por que recuerdo como la pasé mal cuando tenía el puesto. Ya es un pasado algo difuso, pero lo que yo justo quería era que no se me amontonaran las cosas en mi cabeza, por que en esa época yo no estaba bien y tampoco lo estoy ahora. No se a que viene recapitular mi vida del 2013, pero tengo mis justificaciones.

Bueno, está bien, perdón si te hice sentir incómoda. Solo quiero que sepas que no tenés por qué sentirte así.

osea, vos decis que fusionemos los rangos moderador y administrador, pero que cada uno tome sus responsabilidad.

¿no seria exactamente lo mismo que ahora, salvo que se quita la "barrea fisica" a una "barrera psicologica"

No es una barrera psicológica, cada uno tiene la voluntad en todo de momento de hacer lo que pueda hacer.
Así que sería romper esa barrera física, para que todos los que son del staff tengan las mismas herramientas.

Si integramos a los colas al grupo Vocales, habría que ocultar la contraseña de la cuenta de Dropbox para que los vocales no puedan verla, ya que se necesita mucha confianza para brindarla, y entregarla por MP una vez entren al staff.

Wigazo escribió:
Si integramos a los colas al grupo Vocales, habría que ocultar la contraseña de la cuenta de Dropbox para que los vocales no puedan verla, ya que se necesita mucha confianza para brindarla, y entregarla por MP una vez entren al staff.

Eso no es problema, dado que ni dekar ni yo participamos en la operación nube de creaciones y no tenemos la necesidad de usar el dropbox, ni vamos a pasar la contraseña de contrabando si esta sugerencia se aprueba (Aunque, ante un buen precio... )

Si quieres fusionar vocales y colaboradores, también, ¿Cuál sería la descripción del grupo? ¿Sería una combinación de las dos que ya están?

Estoy completamente de acuerdo con la sugerencia por los motivos que ya han sido expuestos, un usuario puede hacer daño tanto siendo moder como admin, y el caso de daño causado por un administrador ha sido puntual y además, no hace falta ser ni del staff para hacer daño; un simple usuario con fórmulas en el chat ya puede joder como hemos visto en varios casos donde el chat se ha podido quedar así por un tiempo más largo.

En la idea de fusionar administradores y moderadores estoy de acuerdo, pero ahora queda la otra cara de la cuestión, ¿qué hacer con los vocales?

En el grupo de los vocales encontramos a gente que ha renunciado por ser demasiadas responsabilidades, por falta de actividad o porque tampoco se les tienen demasiada confianza; la cuestión es que no querían o no podían participar en labores de moderación, por lo tanto creo que darles funciones de administrador sería un poco inútil (Sobre todo si eso produce agobios).

La solución propuesta a esto último es fusionar vocales con colaboradores, ¿qué pasaría? Que los colaboradores tendrían que tener acceso a moderación y por eso mismo participarían en discusiones que les involucran a ellos además de que creo que se les daría demasiados privilegios de repente, la solución que se me ocurre ahora mismo sería reducir el poder de los vocales para que tengan acceso a menos subforos, pero entonces los vocales pasarían a tener menos poder. Por eso mismo yo dejaría vocales y colaboradores diferenciados.

Por la revolución camaradas

Yo creo que si no es Staff y Colaboradores, que sea Staff y Vocales. Osea, o meter a los Vocales en el grupo Staff, o meter a los Colaboradores en el grupo Vocales.

Lo primero desde un comienzo me pareció bien, puesto que el único impedimento sería la confianza, y yo creo que deberíamos tenerla, puesto que si a eso vamos, ninguno de nosotros es digno de una completa confianza, por más camaradas que seamos. Esta opción es la que me gusta más.

Pero la otra tampoco está del todo mal, pero sí habría que ser más cuidadoso para elegir cuando alguien entraría a ser Vocal, sabiendo que pueden participar en todo tipo de discusión.