Lechuza Colaborador: Indignación total, PERO DE MI PARTE

por Wigazo Lun 03 Jun 2013, 19:43

Recuerdo del primer mensaje :

Como muchos ya sabrán, Lechuza ha sido ascendido como colaborador, junto con Samu (y Emd como moderador).

Este no es un tema de noticia, sino de crítica. La noticia la posteará "Mr. S2", y seguramente lo que saldrá de aquí estará. Antes que nada, quiero aclarar que estoy sintiendo mucha bronca al escribir esto, y me he llevado una gran decepción por parte de algunos usuarios de aquí, sobre todo de el "colaborador" DG (las comillas son solo por compararlo con Lechu).

El tema es que hay muchos usuarios que se pusieron a llorar por el ascenso del "llorica" (yo no lo defino así). Para ellos, este usuario no merece el título de Colaborador, porque no colaboraba nada, simplemente no hacía más que llorar y llorar. Pues yo les digo: Lechuza es uno de los usuarios que más esfuerzo y motivación le ha puesto al foro para ayudarlo a ser mejor, y no exagero. Dando mi opinión: DG debería llevar un color marrón en comparación con Lechuza, no naranja (creo que me entienden).

Ya sé que yo sugerí a DG. Siempre pensé (y dije) que DG tiene muchas conductas que, en vez de colaborar, no hacen más que estorbar y empeorar situaciones, generalmente tratándose de agresividad. Pero bueno, yo lo sugerí porque, además de haber mejorado bastante en su momento, se notaba que quería hacer bien al foro, y lo hacía en cierto modo (y no niego que lo sigo haciendo, aunque confieso que no puedo decir que compensa lo demás, al menos ahora).

Pero bueno, no se trata de DG, sino de todos los lloricas que se quejaron del ascenso del "llorica".
Yo ya había tratado el tema con una usuaria, Arwen, quien me mandó un MP y lo hizo de forma correcta. Les muestro para que esté bien claro:

MPs con Arwen:

Les recomiendo a los lloricas leer atentamente esa conversación, tal vez aprendan algo. En vez de sacar conclusiones de la nada y decirlas abiertamente, mostrando ataques de ira y hablando en contra del staff, consulten con el staff, como hizo Arwen. Sino usuarios ignorantes del tema como nachiu (quien nisiquiera sabe quién es Lechuza, más que lo que se habló de él) van a verlos diciendo estas idioteces y van a pensar "Oh, todos critican a este Lechuza y al trabajo del staff... ¡MUERTE A LECHUZA Y MUERTE AL STAFF! :odioso: ". Lo sé, es exagerado, pero sigue siendo lo mismo, solo que a más nivel, solo para que se entienda mejor. También pudieron crear un tema de discusión como estoy haciendo yo ahora. ¿Tanto cuesta? Ye he tratado este tipo de cosas: Si no te gusta algo, hacé la sugerencia, no te quejes. Siempre estamos abierto a la opinión de todos, de hecho en el mismo staff suelen haber debates con distintas opiniones, incluso con el tema de ascender a Lechuza. Lo que hicieron estos lloricas fue una conducta extremadamente infantil, convirtiéndose en lo que estaban criticando.

Es por eso que estoy indignado, Mx3 puso la conversación del chat para sacar info y ponerla en el periódico y yo me puse a leerla atentamente. Pero, la verdad, mientras la estaba leyendo, comencé a indignarme más y más, se estaba volviendo insoportable. Leía y leía y cada vez veía más frases sin sentido ni fundamento. Yo pensaba "Bueno, el periódico de Mr. S2 relatará todo y tal vez logren entender la situación como es realmente.". Pero seguía leyendo y me di cuenta que no basta con hacer que un tercero neutral (Mr. S2) narre el hecho. Más que nada porque allí no podría expresar toda mi opinión. Y, además, cuando leía más, sentía deseos de responder a lo que decían, y me di cuenta que no podía esperar a la publicación del periódico. Iba a comentar el tema del flood con la conver y poner algo como "Dios, no tienen idea de lo que hablan. Dejen de llorar sin saber, y esperen la publicación del periódico." Pero para eso debía leerla toda, y me di cuenta de que era demasiado extensa, y sentí ansias de empezar a dar mis respuestas. Aún no me leí toda la conversación, es ésta:

Chat:

En primer lugar, respondo a esto:

[14:14:27] Rhinestone : me esforze tanto,y para que,para que lechu este de cola? ¬¬
[14:19:36] Rhinestone : yo queria ser cola,pero despues de los errores que cometi,no creo que valla a tener oportunidad en mucho tiempo....

Bueno, podés leer los MPs con Arwen, al menos yo te tenía en la mira. ¿Qué tiene que ver que Lechuza sea Colaborador con vos? No es robar un puesto. No existen los puestos en esto. Un Colaborador es un usuario que colabora mucho en el foro al que se le da un color para distinguirlo por esto. Añadir un Colaborador cuando otro usuario también colabora no es despreciar el esfuerzo de este último.
Y, volviendo a lo anterior, si vas a quejarte, hacelo de manera que la gente a la que atacás pueda responderte, sino te recomiendo guardarte los comentarios. Nadie te va a matar por dar tu opinión.
Y siempre se puede tener la oportunidad de subir, no podemos tener en cuenta errores del pasado para siempre.

[14:14:56] Totroix [ASR] : Mx, no se deberia hacer un pequeño post para cuando alguien suba a moder o admin?

Si bien Mx3 te lo dijo ahí, quiero hacer hincapié en esto: Me gustaría mucho hacer temas aparte sobre esto, porque creo que es algo que sí corresponde. Pero, ¿sabés cuál es el tema? Ya contamos con una gran tarea de redacción: El Periódico de Mr. S2. Y, encima, muchos nos critican por tardar en sacar nuevas ediciones. Una vez más, les recuerdo que todos pueden colaborar con este periódico, parece que nadie me escucha cuando digo esto. Y, como dijo Mx3, la noticia iba a entrar en el periódico (de hecho, ya lo había dicho yo cuando Ale pedía el tema de Mx3). El artículo iba a empezar a hacerlo justo hoy, era el siguiente a hacer. Lo estaría haciendo en este preciso instante, pero, lamentablemente, la historia aún no termina, y todo esto debe entrar en la noticia.

[14:15:14] Totroix [ASR] : Los colas uya nop son del staff
[14:15:19] Totroix [ASR] : son simplemente cnadidatos a moder.

¿Quién dijo esto? No son exclusivamente candidatos a moders, sino que tienen muchísimas más posibilidades que los demás al querer ayudar de verdad en el foro. Pero, siendo sincero, a mí todavía no se me pasó por la cabeza a Lechuza siendo moderador. Simplemente es Colaborador, punto.

[14:24:13] nachiu : YO QUEMARE EL p*to FORO

Ahora me siento un idiota habiéndole pedido al staff que tu barra se subiera al 100%. Entiendo que estés enojado con el staff por haber sido injustamente, pero el foro es otra cosa (sin mencionar que el staff era distinto en ese momento, ya te conté acerca de mi ausencia). Pero, bueno, tengo la esperanza de que ese comentario pudo haber sido una broma imitando el triste comportamiento de Totoi y Totoi 2.0...

[14:26:49] @ Imperatrum DG : DIME POR QUE COJONES COGIERON AL MÁS ESTÚPIDO PARA COLABORADOR?

Atacar de esa forma a un usuario es una infracción grave, lo tendré en cuenta cuando me plantee si aún merecés el color naranja... Si elegirte como Colaborador sí es motivo para quemar el staff.

[14:27:23] Rhinestone : tiene coronita ahora ese chupamedias?
[14:28:42] @ Imperatrum DG : Dices "OH, SI, BANÉENME. SOY RESPONSABLE!" y solo por eso ya te hacen colaborador?
[14:29:22] Rhinestone : parece que sirve de mucho dar lastima ahora...
[14:33:17] @ Imperatrum DG : Joder, y a el por lloriquear un poco y pedir que lo baneen, ya lo ascienden
[14:37:58] @ Imperatrum DG : Yo creo que sobornó a Wig o algo

Miren, les informo. En primer lugar, no entiendo como pueden llamar chupamedias a un usuario que me ha hecho la contra tantas veces. Pocos usuarios NO son al menos algo chupamedias, la gran mayoría se reservan comentarios (por ejemplos, los lloricas de este caso que no tuvieron los huevos de comunicar su descontento al staff). Creo que los primeros días sí que no me cuestionaba mucho, tal vez por chupamedias (no lo creo, pero en ese momento si lo hice). En la discusión con el tema de BETTER INJECTION me di cuenta que Lechuza es uno de los pocos usuarios que se anima a decirle al staff lo que piensa, sin miedo a mostrar una opinión contraria. Es algo que admiro y que, quién lo diría, ahora mismo me da la idea de que él tiene una buena forma de pensar y hablar para formar parte de las discusiones del staff.
¿Quién dijo que el ban lo pidió para agrandarse? Lo hizo solo para auto exigirse, tal como hizo Razor, y no recuerdo quién más. ¿Que lo hayamos puesto Colaborador por eso? ¿A quién le entra esa idea? Más allá de ser obvio que es algo totalmente ridículo, te informo que:

Fecha en la que sugerí a Lechuza como colaborador: 10 de mayo.
Fecha en la me pidió el ban: 27 de mayo.

[14:32:38] glumyglu : Aparte muy maduro no es

En ciertos aspectos, yo no lo veo muy maduro, pero en general es más maduro que la gran mayoría de los usuarios de este foro, al menos eso opino yo.

[14:33:19] glumyglu : Tampoco me voy a quejar porque eso es cosa del staff

Para que vean, perdón glumy, pero eso es un ejemplo de lo que yo considero una actitud chupamedias.

[14:32:33] @ Imperatrum DG : Yo demostré tener un Gran compromiso con el foro
[14:32:39] @ Imperatrum DG : 5 MESES DESPUÉS DE ENTRAR
[14:32:54] @ Imperatrum DG : Y mira, casi dos años después, me ascienden

Tenías un trabajo como Checker, una RESPONSABILIDAD, que se supone que debe ayudar al staff, y producías el efecto contrario. Esto ya lo expliqué en el periódico. ¿Compromiso? Por Dios, sacate la careta... Compromiso es poner todo por decisión, hacerlo del alma, como hacía Alma de Lechuza (chiste malo xD), no esperar a que venga Wigazo con un látigo para ponerte a cumplir con tu responsabilidad. Vos incluso tuviste un trabajo comunitario como un castigo, en el que tenías que cumplir tu trabajo como Checker. Es decir, ese castigo fue simplemente obligarte a hacer el trabajo al que vos mismo te ofreciste a asumir. Pero, repito, todavía creo, aunque en realidad lo dudo, que seguís siendo colaborador (no me refiero al color, por supuesto, eso ya es obvio). Insisto en que aún te quiero como Colaborador, porque sí hacés buen uso en algunos casos de ese color, como señalando infracciones, por ejemplo.

[14:33:54] Zarkhator 2 : esto es como el caso de Razor, ascienden a alguien que no se merece el puesto cuando hay un cojon y medio de personas que se lo merecen más

¿En serio? Te invito ahora mismo a darme esa extensa lista y argumentando el por qué de cada uno. El staff estará encantado de tener en cuenta nuevas propuestas. Smile

Estoy siendo sarcástico, pero de verdad nos gustaría, eso sí que va en serio.

[14:34:47] @ Imperatrum DG : Porque por ejemplo, a ver, Emd estaba PIDIENDO A GRITOS ascender a Moder
[14:35:07] @ Imperatrum DG : Porque colabora más que (Perdonen la expresióin) mis cojones morenos

Supongo que lo decís metafóricamente, que lo pedía con sus acciones. Pero si me equivoco, y sí estás criticando a Emd, por favor avisame, porque de vos ya ni sé qué esperar...

Bueno, ahora quiero decir otra cosa. Tanto llorar y llorar porque ascendimos a Lechuza, ¿cómo es que no hay nadie quejándose de que MySporeLo todavía tiene el color naranja cuando desaparece y viene un día haciendo un par de comentarios, sin dar explicaciones? Seguimos esperando alguna explicación, o una renuncia antes de echarlo, porque no es algo que nos agrada hacer. Pero la cosa es que no entiendo como se quejan de Lechuza, cuando lo de MySporeLo viene de hace tanto tiempo...

Respondiendo a Samu que pregunta qué hizo para ser Colaborador: La verdad, un poco tiempo antes de que dijeras que ibas a ausentarte, estabas colaborando bastante, y por es en el staff lo discutimos (junto con Lechuza y Arwen). Siendo sincero, ahora mucho no estás colaborando, pero me parece que es porque estás medio deprimido. Confío que ahora que vez que sos distinguido como Colaborador, vas a volver a hacer como antes. El concurso no ha tenido nada que ver con la subida de tu barra. Wink

[14:36:22] Totroix [ASR] : Si ya podrían quitar el rango colaborador, que total, no sirve de nada....

El rango no es para dar más utilidad a alguien, es para premiarlo por su destacamento como buen un usuario y, en algunos casos, ponerlos en prueba para moderador. Es más, yo había sugerido eliminar al grupo. Pero fue en el mismo que sugerí añadir a Razor, y, entonces, me di cuenta que estaba mal ponerlo directamente como Moderador. Antes un Colaborador era como un Moderador, solo que no podía moderar todos los subforos. Era más un "Moderador Jr.". Ahora un Colaborador es un usuario colaborador nada más (claro que tienen más "herramientas", como señalar infracciones, ser moderador del chat o ver la papelera, siendo esto último algo tan menor que ni debería nombrarlo xD). De hecho, los colaboradores (o algunos) no han estado usando la @ responsablemente, pero eso es porque no recibieron correctas instrucciones por parte del staff. No se preocupen, ya estamos discutiendo ese tema. Wink

[14:38:33] @ Imperatrum DG : Ese palurdo hará un uso más indebido de su @ que... que... QUE YO!
[14:39:56] Totroix [ASR] : Si Lechuza abusa de su @, me quejaré, aunque yo también lo haga.

¿Lo dicen en serio? ¿Qué tiene que ver hacer uso irresponsables de las herramientas con ser un inútil y un llorón, que es lo que te molesta de Lechuza? Das lástima, ni sabés por dónde atacarlo. Rolling Eyes

[14:38:50] Rhinestone : si esto es una prueba,lo mejor sera mantener la calma y esperar que termine la prueba

¡Cayeron!

Fueron trolleados, ¿a qué me salió bien? Troll Face

Nah, lamento decepcionarte, pero esta "ridícula" decisión tomada por el staff fue en serio, perdonanos. No se

[14:40:25] @ Mx3brainpower [ASR] : Por qué le tenés tan poca fe a Lechuza?
[14:40:37] @ Imperatrum DG : Porque ES LECHUZA!
[14:41:20] @ Imperatrum DG : Ahora tenemos a un zoofilo llorica y QUE FUE ASCENDIDO POR LLORIQUEAR
[14:41:41] @ Mx3brainpower [ASR] : Qué te hace pensar de que no merece ser colaborador?
[14:42:04] @ Imperatrum DG : Nunca hizo nada Que se considere "colaborar"
[14:42:31] @ Imperatrum DG : Lechuza no aporta criaturas
[14:42:39] @ Imperatrum DG : Solo lloriquea
[14:42:41] @ Imperatrum DG : NADA MÁS
[14:42:45] glumyglu : Y si las aporta son malas
[14:43:02] glumyglu : Y se pone a lloriquear si las puntuamos

Bueno, de esto ya hablé, supongo que quedó en claro que eso que no hace más que llorar son patrañas.
Pero lo de las criaturas: aportar creaciones es una forma de colaborar con el foro, y muy buena. Pero se supone que uno lo hace por gusto además. No es necesario para considerar a alguien colaborador. ¿Acaso yo subo muchas creaciones? Si piensan así, yo no colaboro nada, pidan mi renuncia o hagan una revolución para echarme del staff, no sé... Y encima glumy salta con que son malas. ¿La habilidad como creador influye en las cosas que sí valen en un Colaborador? No tiene absolutamente NADA que ver. Y lo de ponerse a lloriquear, sí, se ha puesto triste al ver que no valoraron su esfuerzo un par de veces, pero no es una actitud general de él, y tal vez no lo volverá a hacer.

[14:43:24] @ Mx3brainpower [ASR] : Quizá no viste que haya colaborado por que siempre lo viste con desprecio, y cualquier intento de ayudar lo pasaste por alto.

Esa tal vez sea una razón de por qué tanto lío por este tema. Tal vez sus opiniones cerradas haya ocasionado esto y los ciega, es lo más probable.

[14:47:25] @ Imperatrum DG : Mira a Razor
[14:47:35] @ Imperatrum DG : No se merecía ni un cafelito con sombrilla
[14:47:52] @ Imperatrum DG : Pero ¿Les importó eso al Staff? NO! Lo ascendieron porque caía bien.

Yo opino que sí lo merecía, al menos cuando fue ascendido. Es más, aún lo pienso. Él tiene muy buenas ideas también, la verdad, su participación en el staff fue excelente, no comprendo por qué se salió. Me gustaría que algún día pidiera volver... Y, voy a ser sincero, Razor no me cae muy bien (lo siento xD), así que lo que decís está muy, pero muy lejos de la realidad. Wink

Además cuando yo sugerí unirlo al staff por primera vez, hubo muchas opiniones en contra.

Fiuh, al fin terminé, eso eso es todo. Necesitaba plasmar mi opinión urgentemente, detesto reservar mis comentarios, qué bueno que pude desahogarme ahora.

Por favor, les quiero aclarar algo: no quiero ganarme enemigos con esto. Si bien los lloricas (los llamo así simplemente porque llamaron así a Lechuza en general, y pega con lo que hicieron) han tenido una conducta que me provocó nauseas (metafórica y literalmente, aunque no lo crean, sí, las tuve), todos me siguen cayendo bien. Yo no suelo ser duro juzgando a la gente, comprendo bien las opiniones ajenas, por más alejadas que estén a las mías. Estoy enojado, no lo puedo negar, más bien fue una de las cosas que quise comunicar con este tema. Pero creo que mucho de esto se debe a la desinformación que les provoca la falta de comunicados por parte del staff, y las opiniones cerradas que yo veo que ustedes tienen. Sé que este post es un ataque a ustedes, de hecho fue parte del motivo por lo que lo hice, pero no es para iniciar una pelea. Espero que logren comprender esto y nos podamos seguir llevando bien. Smile

Bueno, respondo a otras cuestiones fuera de tema, aprovechando que posteo esto:

[14:10:01] Surten de Soita III : EMD DE MODERADOR
[14:10:06] Surten de Soita III : deberian haber esperado a mañana ._.
[14:10:07] Surten de Soita III : xD
[14:10:15] Surten de Soita III : asi seria regalo de cumpleaños

Había tenido la misma idea, pero eso retrasaría la edición del periódico, así que decidí hacerlo antes. No se

[14:17:56] Totroix [ASR] : Elite SIEMPRE ha sido del Staff..
[14:18:02] Totroix [ASR] : Fue el segundo admin de hecho.
[14:18:34] Totroix [ASR] : Y Elite siempre ha sido junto a Wig, el duo administrador desde que se fue juaner, sefirok y estos.

No fue así en realidad. El segundo fue sefirok (sub admin), yo fui el tercero, y recién después fue 3lite cuarta. Y fue hace relativamente poco tiempo. Y nunca hubo un dúo administrador. En realidad sí, pero fue por un muy breve tiempo, dekar ya era administrador Trollmind, y Otro fue añadido en poco tiempo. Yo diría más bien que el dúo era Dekar junto a 3lite, cuando yo estaba ausente. Wink

por Mx3brainpower Miér 05 Jun 2013, 07:03

No es por la ausencia, sino porque ya lo habían criticado antes.
Él ya había mejorado mucho, pero nadie lo notaba porque cuando cometió el primer error ya todos lo habían tachado y ya nadie lo tomaba en serio, incluyendo varios miembros del Staff.
Una de las cosas que me gustan de Lechuza es que su deseo de ayudar al foro es mucho mayor al de querer obtener un título, y lo demuestra muy bien con todo lo que ha hecho para merecer el color naranja. Esto es algo con lo que me identifico.

por Lechuza Miér 05 Jun 2013, 11:25

Perdona esto, pero¿qué quieres decir con "cometió el primer error"?¿Cuál fue?

por Mx3brainpower Miér 05 Jun 2013, 11:42

Lechu, eso lo deberían responder los que te acusan.

por Imperatrum DG Miér 05 Jun 2013, 12:24

Bueno, Wig, respondiendo a tu pregunta, te diré lo que ya le dije a Xhaps.
Entro cada día, sé diferenciar las infracciones, checkeo las criaturas de los concursos e incluso de algunos retos, aunque no me lo pidan... y me considero una persona que dice lo que piensa sin censuras.
Y a parte de todo eso, Soy Batman.

Y en cuanto a Xhaps, cuando estés dispuesta a hablar en serio y sin metáforas, por favor avísame.

por The _Master Miér 05 Jun 2013, 15:50

Vosotros decís que Lechuza es un inmaduro, y un llorica.

Pues bien, pueden que tengan razón, pero, ¿no creéis que ustedes son los inmaduros ahora, criticando, insultando, acusando a alguien?

Tenganle un poco de respeto, él en ningún momento os ha insultado.

por Wigazo Miér 05 Jun 2013, 16:56

Mx3brainpower [ASR] escribió:Una de las cosas que me gustan de Lechuza es que su deseo de ayudar al foro es mucho mayor al de querer obtener un título, y lo demuestra muy bien con todo lo que ha hecho para merecer el color naranja. Esto es algo con lo que me identifico.

Muy cierto, hay muchos que solo colaboran para destacarse, y no sienten un verdadero de querer que el foro esté mejor...

Imperatrum DG escribió:Bueno, Wig, respondiendo a tu pregunta, te diré lo que ya le dije a Xhaps.
Entro cada día, sé diferenciar las infracciones, checkeo las criaturas de los concursos e incluso de algunos retos, aunque no me lo pidan... y me considero una persona que dice lo que piensa sin censuras.
Y a parte de todo eso, Soy Batman.

DG, al parecer no leíste todo lo que puse, por favor hacelo, y dame la respuesta que te pedí. Smile

por -Otro- Miér 05 Jun 2013, 17:06

Totroix [ASR] [OMY] escribió:Debo admitir que le pedí a digi su cuenta para ver el tema de Lechuza.

Wow... te das cuenta de cuanto puedes cagarte a ti y a digi por ese comentario?

Esto se va a favoritos.-

por dekarserverbot Mar 05 Abr 2016, 14:34

la proxima vez que me acusen de lavar el cerebro usare este tema como escudo...

por Wigazo Mar 05 Abr 2016, 17:43

Lo siento, no entiendo...

PD: Recién veo que DG me clavó el visto. Forever Alone

por MisiónXSpore Mar 05 Abr 2016, 18:11

Wigazo escribió:no entiendo

~~"Propongo esta como frase célebre de Wig"~~

______________

Habiendo leido el tema varias veces (desde la mañana, cuando dekar comentó), solo puedo decir que es algo triste que se haya pasado esto en el foro. La situación en general, de odio, burlas y roces fuertes en el staff y el foro en general dejan mucho que pensar...

por Wigazo Mar 05 Abr 2016, 18:17

Y, no por nada hablo tanto de esto... Es increíble lo violento que puede resultar este pequeño ambiente. Buscando esto, me encontré con esto:
https://www.sporepedia2.com/t13950-no-logro-estar-tranquilo

MisiónXSpore escribió:~~"Propongo esta como frase célebre de Wig"~~

Ejem... ¿vos sí entendiste qué quiso decir? Busqué y dekar no figura en ninguna parte...

por MisiónXSpore Mar 05 Abr 2016, 18:20

Wigazo escribió:
@MisiónXSpore escribió:~~"Propongo esta como frase célebre de Wig"~~

Ejem... ¿vos sí entendiste qué quiso decir? Busqué y dekar no figura en ninguna parte...

Pues sí (haciendo referencia a tratar de convencer a un grupo de usuarios de algo que -según su punto de vista- resulta incorrecto); pero acabo de dar en cuenta de que en serio usas el "No entendí" con mucha frecuencia, principalmente ne temas de discusión .___.

por Wigazo Mar 05 Abr 2016, 18:26

Bueno, se llama sinceridad, muchos apresuradamente malinterpretan al otro en vez de darse cuenta que no entendieron lo quiso decir. No se

Hoy fue tu caso de "mi mención", que en realidad sí supuse que sería lo que fue, pero quise creer que entendí mal porque me pareció medio discriminador ese punto de vista (aparte de que la palabra "mención" fue confusa, ya que justamente en mi cita hablaba de "menciones").

Osea, para vos, según dekar, ¿este post fue simplemente para manipular a la gente? Estoy muy seguro de que mis intenciones fueron expresar mi indignación y combatir el bullying, y el odio (al fin y al cabo, expresar mi opinión libremente)... No veo lo malo de querer convencer a la gente de no maltratar injustamente a un usuario, al menos en mi país no creo que se le llamaría lavar cerebros a eso. Ejem...