Proyecto Only Staff (?

por Wigazo Sáb 29 Nov 2014, 22:07

Recuerdo del primer mensaje :

Bueno, esta es una idea que se me pasó unas cuantas veces por la cabeza, y no me terminó nunca de convencer, pero creo que ya es la hora de plantearlo a la comunidad. :determined:

¿Qué tal si reducimos todos los cargos del Staff (Administrador, Moderador, Vocal) a un solo grupo? Ese grupo se llamaría Staff.

Todos en ese grupo tendrían poderes de administración, pero eso no significa que uno está obligado a cumplir ciertas responsabilidades específicas.

Partamos de: ¿Cuál es el verdadero sentido de separar Administrador de Moderador? Lo más que he visto es que es "subir" por haberse destacado en algunos aspectos, y francamente eso no me parece muy bien.
Ahora bien, ¿no estaría bueno darle a los moderadores las herramientas de administrador para agilizar el trabajo en conjunto? Por ejemplo, algo que últimamente me hubiera gustado es el tema de "atrapar" IPs. Solo los Administradores podemos ver la IP de los usuarios conectados (desde el PA), además de cambiar el tiempo en que se considera a un usuario conectado por si se pasó de este tiempo, así hay más posibilidad de atrapar la IP.

Después está el tema de los Vocales, ¿por qué no habilitarlos a las tareas del Staff, si ellos pueden participar de toda discusión? Recalco el tema de que nadie está obligado a nada en concreto.
Sin embargo, acá tocamos el único punto que realmente me hace tener miedo de hacer un cambio así: desconfianza. Hablo más que nada por dekar. Tendría acceso al PA, lo cual puede ser peligroso, porque él ya tienen en sus antecedentes el haber hecho mal uso de sus poderes de Moderador... Y Xhaps también lo ha hecho... Aunque ella no perdió su puesto de forma definitiva por esto. Lo mismo con 3lite.
Pero si tienen un puesto distinguido, ¿no debería ser gente confiable? No creo que Xhaps vaya a ser mal uso de sus herramientas si se le brindan, pero dekar, en cambio, habría que hablarlo con él en particular.

Sin embargo, muchos recordarán el Plan Malvado de Mx3, un ADMINISTRADOR que hizo mal uso de sus herramientas, y de manera muy perjudicial. Llegó a Administrador y al final demostró ser alguien indigno de confianza (aunque me gustaría que volviera al Staff, porque no siento que lo volvería a hacer, aunque, bueno, no da al tema). Es como si los puestos están como filtros de confianza nada más, pero al parecer no son tan efectivos. Es más, no creo que ninguno de los actuales Moderadores haría lo que hizo Mx3.

La verdad que me parecería un cambio excelente para simplificar las cosas, ya muchas veces han habido discusiones en base a este tipo de cosas. Solo quedaría Staff, y Colaborador, que son los usuarios destacados por colaborar, y son los únicos a tener en cuenta para formar parte del Staff.

Eso es todo, ¿qué opinan camaradas? Proyecto Only Staff (? - Página 13 632415

Proyecto Only Staff (? - Página 13 632415

por Karina Mar 02 Dic 2014, 19:19

Wigazo escribió:
J, respecto a la separación:
¿Qué opinan entonces de agregar Moderador Jr. y Semi Senior (y muchos más)? Nadie ha dicho nada de eso todavía...

Eso sería aún más innecesario que la creación del proyecto Staff en sí. Digo, si lo que sería un moderador "Semi Senior" es técnicamente un Administrador, entonces no veo necesidad de esa creación. Lo mismo con Moderador Jr., pues técnicamente solo sería un colaborador con quizá unas muy pocas herramientas más.

El sistema actual, hasta donde se puede ver, ha funcionado correctamente, ni siquiera se han visto demasiados problemas con respecto a los ascensos. Tal como expresó TKS, si en verdad no hubieses hecho mención de este proyecto, probablemente todo seguiría funcionado de la misma manera sin quejas, ni mucho menos problemas.

Xhaps [JDF] escribió:Yo dije, "Enseñemos a usar el PA". La gente me pegó palos. ¿En serio es tan mala idea?

Yo no hice comentarios al respecto de ello, pues sería técnicamente lo mismo que ascender un moderador a administrador, enseñarle a usar el PA y que así no haya demasiados inconvenientes en su llegada a Administración. Sigo sin ver necesario combinar Moderación con Administración, la Moderación en sí sirve para que el usuario se acostumbre a herramientas más allá de colaboración, y se prepare para la Administración.

por Glumyglu Mar 02 Dic 2014, 19:27

Quizá tú no veas necesario juntar los grupos, pero ya he puesto muchas situaciones en las que los he echado en falta los deberes No se

Lo del staff Jr que he propuesto sería como un moderador pero con acceso al nuevo subforo del staff (claro, suponiendo que esto se cumpla) y podrá ascender cuando se sienta preparado.

por Karina Mar 02 Dic 2014, 19:31

Glumyglu [JDF] [OMY] escribió:Quizá tú no veas necesario juntar los grupos, pero ya he puesto muchas situaciones en las que los he echado en falta los deberes.

Entiendo a qué situaciones te refieres, aunque has formulado mal la afirmación. Ahora bien, en todo caso, no es completamente necesario poner a todos en Staff si bien podría arreglarse el problema habiendo más administradores, tal como ya hemos expresado.

por Wigazo Mar 02 Dic 2014, 19:38

Mr. Hovs escribió:
Wigazo escribió:
J, respecto a la separación:
¿Qué opinan entonces de agregar Moderador Jr. y Semi Senior (y muchos más)? Nadie ha dicho nada de eso todavía...

Eso sería aún más innecesario que la creación del proyecto Staff en sí. Digo, si lo que sería un moderador "Semi Senior" es técnicamente un Administrador, entonces no veo necesidad de esa creación. Lo mismo con Moderador Jr., pues técnicamente solo sería un colaborador con quizá unas muy pocas herramientas más.

¡Exacto, a eso quería llegar! No tiene sentido armar sets de herramientas más pequeños, a pesar de que podría haber gente que solo quisiera usar las herramientas de Moderador Jr. Eso mismo quería expresar.

Mr. Hovs escribió:
El sistema actual, hasta donde se puede ver, ha funcionado correctamente, ni siquiera se han visto demasiados problemas con respecto a los ascensos. Tal como expresó TKS, si en verdad no hubieses hecho mención de este proyecto, probablemente todo seguiría funcionado de la misma manera sin quejas, ni mucho menos problemas.

¿Por qué conformarse? ¿Porque no hubo quejas? ¿Acaso alguien se había quejado del viejo widget de últimos temas antes de que Nachiu hiciera la sugerencia? ¿Alguien se había quejado del banner antes de la propuesta de Xhaps? ¿Alguien se había quejado del viejo minibanner antes de que yo propusiera los minibanners de ahora?

Mr. Hovs escribió:
Xhaps [JDF] escribió:Yo dije, "Enseñemos a usar el PA". La gente me pegó palos. ¿En serio es tan mala idea?

Yo no hice comentarios al respecto de ello, pues sería técnicamente lo mismo que ascender un moderador a administrador, enseñarle a usar el PA y que así no haya demasiados inconvenientes en su llegada a Administración. Sigo sin ver necesario combinar Moderación con Administración, la Moderación en sí sirve para que el usuario se acostumbre a esas herramientas.

El moderador no se acostumbra a esas herramientas. Yo ascendí muy rápido hasta tener acceso al PA, no tenía mucha experiencia como moderador (y eso que antes la moderación era muchísimo más básica, nada que ver con ahora), y a pesar de no conocer nada de eso y ser muy novato, pude aprender sin dificultad.
No obstante, tener una guía sería genial. Como la de los retos, cambios de nicks o nube de creaciones.

por Karina Mar 02 Dic 2014, 19:46

Wigazo escribió:
¿Por qué conformarse? ¿Porque no hubo quejas? ¿Acaso alguien se había quejado del viejo widget de últimos temas antes de que Nachiu hiciera la sugerencia? ¿Alguien se había quejado del banner antes de la propuesta de Xhaps? ¿Alguien se había quejado del viejo minibanner antes de que yo propusiera los minibanners de ahora?

Quizá las hubo dentro del chat, así ha sido con varias otras sugerencias. Las quejas suelen darse dentro del mismo. Por dar un ejemplo, la gente comenzó a quejarse de la banderita de Online en el chat, lo que llevó a la sugerencia. Ahí mismo las quejas porque quedaba mal y tal, llevándonos a crear lo que tenemos actualmente.

Wigazo escribió:
El moderador no se acostumbra a esas herramientas. Yo ascendí muy rápido hasta tener acceso al PA, no tenía mucha experiencia como moderador.

Esto último lo edité antes de tu respuesta, me dí cuenta que expresé mal lo que buscaba escribir. Lo siento por eso Ejem...

.

Wigazo escribió:
No obstante, tener una guía sería genial. Como la de los retos, cambios de nicks o nube de creaciones.

Eso podría ser de utilidad para los moderadores que ascienden a la administración, irse preparando para responsabilidades que tendrán cuando sientan estar listos y se crea que lo están.

por Wigazo Mar 02 Dic 2014, 19:57

Las quejas que llevan a un cambio empiezan dentro de uno mismo, no en el chat. Alguien piensa: "Esto no me gusta." "Esto podría ser mejor".

No entiendo qué tiene de malo que acá la queja empiece con mi sugerencia. ¿Tiene algo de malo que antes no? ¿Por qué si la queja aparece en el chat está bien?

Es más, Mx3 dijo que el cuando era moderador sentía esos obstáculos que le impedía ayudar al foro como quería, así que esto ni siquiera si inició aquí (o en mi cabeza).

No sé, no le veo sentido a ese argumento de conformarse con lo que tenemos. Nada es perfecto, por eso el sistema de staff pasó por tantísimos cambios, a pesar de que parecía ser perfecto.

por Karina Mar 02 Dic 2014, 20:05

Wigazo escribió:Las quejas que llevan a un cambio empiezan dentro de uno mismo, no en el chat. Alguien piensa: "Esto no me gusta." "Esto podría ser mejor".

Yo no dije que las quejas empezaran en el chat, si no que es allí donde usualmente se discuten y luego se sugieren. Sé que las quejas empiezan con uno mismo.

Wigazo escribió:
No entiendo qué tiene de malo que acá la queja empiece con mi sugerencia. ¿Tiene algo de malo que antes no? ¿Por qué si la queja aparece en el chat está bien?

Yo no dije que estuviese mal, eso es exagerar el argumento que he presentado. A lo que yo hago referencia es que, realmente, la gente nunca presentó ante el foro queja alguna al respecto. Ni en chat, ni en los temas de discusión, etc. No está mal que haya quejas, pero nunca fueron presentadas por nadie si no hasta que la idea del proyecto apareció.

Estamos debatiendo en este momento porque es la primera vez que estas quejas salen a la luz, y no a todos les parece que sea lo mejor que esto se lleve a cabo, por diversas razones que ya hemos dicho.

Wigazo escribió:
Es más, Mx3 dijo que el cuando era moderador sentía esos obstáculos que le impedía ayudar al foro como quería, así que esto ni siquiera si inició aquí (o en mi cabeza).

Respondido en mi anterior comentario, nunca se presentaron estas quejas ante el foro con anterioridad, fuese en el chat o en alguna conversación con otro usuario.

por Glumyglu Mar 02 Dic 2014, 20:07

¿Y?

por Wigazo Mar 02 Dic 2014, 20:13

Exactamente lo mismo que Glummy: ¿Y?

Quise hacer las queja acá porque es mejor que estén acá: En el subforo de sugerencias.

No voy a mentir: Como sabrán, empecé muy dudoso con esta sugerencia, no me animaba a hacerla. Estaba por antes discutirla en el chat, peor me di cuenta que eso no es lo que yo quiero, es más ordenado si estaba acá. Si resultaba ser una idea pésima no importa, había que intentarlo. Por eso digo que siempre que algo no les gusta hagan la sugerencia y ya, no tengan miedo (a pesar de que yo también a veces lo tenga, pero el caso es que no creo que lo correcto sea tenerlo).

por Karina Mar 02 Dic 2014, 20:14

Glumyglu [JDF] [OMY] escribió:¿Y?

Como dije ya, no es que sea malo. Simplemente esta discusión y todo el tema no ocurriría si no fuese por aquel argumento, que "Moderadores y Administradores son iguales", argumento que ya hemos explicado, no es así, dentro de nuestra perspectiva en que hemos dado puntos que son válidos.

por Wigazo Mar 02 Dic 2014, 20:19

De nuestra perspectiva también hemos dado puntos válidos, hemos dados muchos argumentos para hacer esto, sigo sin entender.

por Karina Mar 02 Dic 2014, 20:23

No veo a dónde vamos con esto. Si continuamos, repetiremos todo lo escrito. Es obvio que todos hemos dado puntos que son válidos dentro de nuestras distintas perspectivas sobre el asunto.

por Wigazo Mar 02 Dic 2014, 20:33

Íbamos a lo de la quejas.

Y, lamentablemente no parece que vayamos a llegar a un acuerdo.

¿Hacemos lo de 3lite? Al igual que la idea que había dado yo, tomaría tiempo, pero muchas sugerencias quedan abiertas por mucho tiempo. Si llegamos a un acuerdo, valdrá la pena.

Eso en cuanto a la fusión Moderador/Administrador. ¿Qué hay de Colaborador/Vocal?

por Xhaps Mar 02 Dic 2014, 21:15

Si fuera por mí haríamos una apuesta para resolver esto
Una apuesta de vida o muerte... Proyecto Only Staff (? - Página 13 Kgg

...Solo intento aligerar la tensión DX

Pues eso, discutamos la otra parte del problema. Creo que con los vocales y colaboradores no hay nada malo, ¿No?

por Wigazo Mar 02 Dic 2014, 21:22

Yo estoy de acuerdo, nada más porque me di cuenta que los Vocales son como los Colaboradores de antes en lo que pueden hacer (no en cómo se llega al puesto), y los Colaboradores de ahora cada vez más son como lo de antes (o sea, los Colaboradores de ahora cada vez más son como los Vocales).

Me salió medio lioso, ¿no? xD

por Xhaps Mar 02 Dic 2014, 22:34

Está bien. Además de que aquí no llega el punto en lo que se complica todo, ninguna parte de esta fusión tiene poderes mortales ni super-responsabilidades, la única diferencia importante es como se llega.

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