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Wigazo escribió:Vinnie escribió:ERROR, EL MISMO me dijo que se sentia MUY presionado para ser Admin.
¿Qué tiene que ver? Además ni entró al PA y ya tiene su tiempo siendo verde.
Y si tanto vamos a hablar de la presión, ¿qué tienes para decir sobre que Ale dijo que le había decepcionado TKS por su decisión?
A vos también te pregunto TKS...
Y este tema trátenlo por spoiler, así no se interfiere, por favor...
A mi no me importa lo que Ale diga o deje de decir, pero no digan que TKS no fue presionado por que si lo fue. Y si no entro al PA es por que NO queria ser Admin.
Wigazo escribió:Vinnie escribió:Nosotros TAMBIEN poniamos argumentos, pero TODOS eran negados. Y despues decian que no deciamos ningun argumento. De hecho, no he visto argumentos positivos muy buenos en todo el post.
What? ¿Cuándo dije que no ponían argumentos? Que no me parezcan sólidos es otro tema. ¿Cómo que "TODOS" eran negados?
Wigazo escribió:Vinnie escribió:No necesariamente, se hace lo que puede o deben, no hay ninguna obligacion. Pero hay una diferencia entre admin, modder y colaborador, lo que pueden hacer. Ademas como ya dije, es como un tiempo de evaluacion. Si realmente no sirviera todo el que llega a modder, llega a Admin seguro. Y no es asi.
Vos mismo lo decís, hay una diferencia de lo que pueden hacer, osea, una restricción... Que es innecesaria, porque, como dije, NO SE HACE UNA VERDADERA EVALUACIÓN. Jamás tuvimos una verdadera razón para no hacer verde a un morado. ¿Ven donde está la ignorancia? No estar mal ignorar algo, pero hablar como si supieran resulta molesto...
Wigazo escribió:Vinnie escribió:No es lo mismo. Puede borrar mensajes, pero hay MUCHAS otras cosas que NO puede hacer y que son igual o MAS destructivas. Y cuanto puede borrar antes de que sea descubierto?
Puede borrar el foro entero (todos sus temas) con solo un botón, ya lo dije...
A ver, ¿pueden aceptarlo?: Un moderador puede destruir el foro. Ya está, no hay diferencia de poder de destrucción, un admin tiene otras herramientas, sí, pero si sus intenciones son cagarnos el foro, no las necesita. ¿No podemos dejar de insistir de una vez con este tema?
Wigazo escribió:Vinnie escribió:La gente esta tranquila con la existencia de los modders, les da al menos la sensacion de que acceder al PA no es cosa facil. Las cosas simbolicas son importantes para la gente, aunque esto no tiene NADA de simbolico solamente. Ademas, la existencia de los modders da la sensacion de que no hay 400 admins. Al menos ahora me da la sensacion de que hay demasiados admins. Y con TANTAS personas que entraron en colaboradores, me da que hay DEMASIADOS colaboradores tambien. Sencillamente no me gusta que haya un Staff tan inmenso.
Y si TANTA controversia causo sacar algo que no tiene la menor importancia, que es lo mismo que ser una cosa o la otra y que es una traba para la gente que quiera ser admin (Que me parece muy bien, pero bue), quiza habria que dejarlo como esta y ya. Los que estan en contra se quedaran tranquilos y los que estan a favor, bue, ni ganan ni pierden nada, al menos no deberian.
La gente está tranquila con gente en moderación pensando que esta puede tener intenciones de destrucción? La gente está tranquila porque saben que ningún moderador haría algo así, por más que cuente con las herramientas para borrar el foro. Puede borrar el foro, pero no entrar al PA, por miedo de algunos usuarios. :genius:
¿No te gusta que halla un staff tan inmenso? Entonces hacé otra sugerencia para poner un límite en la cantidad de usuarios en el staff y lo discutimos, a ver qué argumentos tienes para defender algo así. Eso no tiene nada que ver con Only Staff...
Si no se concreta, si se pierde, se pierde todos los beneficios ya nombrados en este tema, ¿todo por qué la gente no está tranquila? Bueno, por eso me propuse el objetivo de tranquilizarlos...
Vinnie escribió:A mi no me importa lo que Ale diga o deje de decir, pero no digan que TKS no fue presionado por que si lo fue. Y si no entro al PA es por que NO queria ser Admin.
Vinnie escribió:Pues si dices que no te parecen solidos, son negados. Y la verdad es que eran bastante solidos, a ti solo te veo diciendo las mismas cosas como un disco de vinilo.
Vinnie escribió:ERROR, recuerdo al menos dos casos de gente que fue sacada del Staff antes de llegar a ser admin. Y aunque no digan que es una evaluacion, hay cierta evaluacion ya que tienen que ver si un morado pasa a verde, como un naranja pasa a morado. Y esta muy bien que haya una restreiccion, a mi parecer. Y no es necesario llamarnos ignorantes, gracias.
Vinnie escribió:Bien, como digas. Pero que pueda hacer eso, no significa que un admin pueda hacer muchas otras cosas, como no se, censurar el foro, sacar todos los admins y quedar el solo, y alguna otra cosa que no se me ocurra.
Vinnie escribió:La gente esta tranquila sabiendo que llegar a Admin no es tan simple, por que a pesar de que un modder puede borrar todo el foro, el PA tiene sus cosillas tambien. Que un modder pueda destruir el foro no significa que el PA no sea mas que una especie de subforo o algo despreciable.
Vinnie escribió:Y no tengo argumentos para hacer un limite de cantidad de Staff, tan solo da la sensacion de que hay demasiado staff, demasiada gente muy cerca del PA...
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Wigazo escribió:Vinnie escribió:Pues si dices que no te parecen solidos, son negados. Y la verdad es que eran bastante solidos, a ti solo te veo diciendo las mismas cosas como un disco de vinilo.
Ah, pensé que con "negar" te referías a negar la existencia, ya que diste una obvia aclaración de que ustedes también tiran argumentos. Pues, entonces, ¿estás aceptando que exitosamente pude demostrar lo equivocado de sus argumentos. ¿Y eso qué tiene de malo? Se supone que en eso consiste una discusión.
Las cosas que repito son cosas que no pueden llegar a negar, y las repito hasta que me demuestren en qué me equivoco....
Wigazo escribió:Vinnie escribió:ERROR, recuerdo al menos dos casos de gente que fue sacada del Staff antes de llegar a ser admin. Y aunque no digan que es una evaluacion, hay cierta evaluacion ya que tienen que ver si un morado pasa a verde, como un naranja pasa a morado. Y esta muy bien que haya una restreiccion, a mi parecer. Y no es necesario llamarnos ignorantes, gracias.
Fue sacada, no mantenida en su puesto de moderador.
¿Qué razón hay en esa supuesta evaluación para no ascender a alguien? Te ayudo descartando el tiempo, ya que Lechuza no estuvo casi nada de tiempo morado y hoy es un excelente admin.
Perdón si te ofendió que lo dijera, pero no fue mi intención, no me parece un insulto. Simplemente no saben cómo nos manejamos en ciertos aspectos, a eso me refería, creí que fui claro.
Wigazo escribió:Vinnie escribió:Bien, como digas. Pero que pueda hacer eso, no significa que un admin pueda hacer muchas otras cosas, como no se, censurar el foro, sacar todos los admins y quedar el solo, y alguna otra cosa que no se me ocurra.Vinnie escribió:La gente esta tranquila sabiendo que llegar a Admin no es tan simple, por que a pesar de que un modder puede borrar todo el foro, el PA tiene sus cosillas tambien. Que un modder pueda destruir el foro no significa que el PA no sea mas que una especie de subforo o algo despreciable.
Prefiero mil veces que censure el foro o que se quede solo como admin antes de que haga algo irrecuperable como borrar todos los temas. Si puede borrar el foro, ya está, ¿qué mas necesita para la destrucción? Punto final, por favor, ya está esto.
Vinnie escribió:Y no tengo argumentos para hacer un limite de cantidad de Staff, tan solo da la sensacion de que hay demasiado staff, demasiada gente muy cerca del PA...
Wigazo escribió:¿Qué tiene que ver? Además ni entró al PA y ya tiene su tiempo siendo verde.
Y si tanto vamos a hablar de la presión, ¿qué tienes para decir sobre que Ale dijo que le había decepcionado TKS por su decisión?
A vos también te pregunto TKS...
Y este tema trátenlo por spoiler, así no se interfiere, por favor...
Vinnie Sift [ASR] escribió:Wigazo escribió:J escribió:Lo digo como un usuario de la S2, y lo digo por muchos otros usuarios que se han tomado su tiempo para expresar sus propias ideas sobre este tema: El disgusto principal de todo esto no son solo los argumentos ya mencionados, sino la forma en que se manejó la sugerencia por parte del creador de la misma. Hablo obviamente de Wigazo, quien desde el principio ha buscado implementarla aun habiendo más personas en contra que a favor y SIENDO CONSCIENTE de que esto es así. El problema radica en que, si miramos otras sugerencias que han sido rechazadas, estas se ven en tal estado al haber suficientes votos en contra, y el usuario que la ha propuesto no se da la libertad de decir “No me convencen sus argumentos para rechazarla”, así como no puede implementarla por su propia cuenta. Sin embargo, en el caso de Only Staff, aun habiendo muchos usuarios en contra de su implementación (repito, más usuarios en contra que a favor), el creador ha expresado en numerosas ocasiones que los argumentos dados “no le convencen”, y por tanto continúa buscando implementarla aun sabiendo que a la mayoría les disgusta. ¿A dónde vamos con esto? Si esta hubiese sido una sugerencia llevada a cabo por un usuario “común”, o si se tratase de un colaborador, es probable que para este punto ya hubiese sido rechazada. Aclaro también que con esto no busco atacar a nadie, solo aclarar tal opinión general.
J, ¿qué estás haciendo? Respuesta: comentando la sugerencia. ¿Qué significa esto? Que el tema sigue abierto. ¿Quién pidió que digan sus opiniones en contra? Yo mismo. Creo que con esto te hago callar casi todo lo que dijiste ahí.
Por otro lado, te puedo dar mi palabra que, de ser por mí, actuaría de igual manera.
Yo también estoy digustado por la forma en que se manejó la sugerencia, pero por parte de los que están en contra: continuos ataque a los usuarios, hostilidad pura, total descontrol. Yo lo único que hice fue defender mi opinión con respecto a la sugerencia! ¿No tengo derecho también?
Yo nunca prentendí que fuera implementarla por mi cuenta en contra de la opinión en general. Tan solo que se entienda bien todo. Es más, les dije que hagan de cuenta que esta es una sugerencia para quitar Only Staff, para que se pongan en mi posición en ese aspecto.
Y siempre se les da toda las posibilidades al autor de una sugerencia...
La verdad, a todos nos parecio todo el tiempo que esto se iba a implementar nos gustase o no... Es la sensacion que teniamos, claro.
Glumyglu escribió:En primer lugar, antes de leer esto... A J, Sadicto entre otras personas les pido que PAREN de hacer suposiciones sobre MÍ a MIS espaldas que además son erróneas. Y vamos, ya que os digo que son erróneas y que pareis de hacerla al menos tened la decencia de parar y no vacilarme, aunque eso quizá quede fuera de tu mente de robot. También os pido que dejéis de afirmar que esto lo hice por el puesto
Glumyglu escribió:Una de las afirmaciones más frecuentes y para mí más absurda que hasta me ha provocado risas, es que esto es como una prolongación de "La Revolución del Quijote".
Glumyglu escribió:J, tú afirmas que la Revolución del Quijote inició el Only Staff. ¿cómo crees que este espíritu puede llevarse a una sugerencia de unir moderadores y admins sin ser más que una mera coña entre nosotros?
Glumyglu escribió:Vuestra prueba más irrefutable es el uso de "camaradas"... Camaradas es algo que a veces uso con amigos y también palabra usada por Lechu.
Glumyglu escribió:Otra de vuestras pruebas más irrefutables es la imagen que puse... "VIVA LA REVOLUCIÓN!" Sé que los robots no entienden las bromas pero bueno... Si te das cuenta, se encuentra sobre un fondo rojo (como el color al que se quería cambiar) lo de "Viva la revolusión" es una broma que tengo con Wig y otros users... Aunque bueno, seguid usando una broma como prueba irrefutable.
Glumyglu escribió: Mucha gente se queja de la actitud de Wig respecto a la sugerencia, sobre todo por haber probado los colores, dando por aceptada la sugerencia, cuando Wig pregunto de hacer una PRUEBA nadie se mostró en contra... De hecho Sadicto estuvo a favor, así que no sé de que se queja.
Glumyglu escribió:(aprovechando que la situación de los rangos ahora era óptima)
Glumyglu escribió: Lo de las barreras sigo sin entenderlo si algunos de vosotros mismos reconocéis que da una falsa seguridad...
Glumyglu escribió: ¿Qué este sistema no es perfecto? ¿Cómo podéis afirmar eso si no hemos implantado cómo prueba este? Además sí que ocurrió algo y esto demuestra que este sistema no nos da más seguridad, puede parecer que nos dé más seguridad, pero a mí me parece una falsa seguridad.
Glumyglu escribió: También afirmas que les damos menos importancia cuando muchos de vosotros habláis de que no he rectificado o Wig me ha lavado el cerebro e incluso chupamedias. Bravo.
Glumyglu escribió: También decís que el cambio de cola a moder te prepara para admin...
Glumyglu escribió: Os puedo asegurar que las herramientas de admin poco tienen que ver con las de moder, así que no te prepara demasiado ya que anotar una infracción no tiene nada que ver con cambiar un nick por lo tanto yo no veo ninguna preparación.
Sporeadicto 2011 escribió:bueh, tengo entendido que la prueba y eso de la puerta abieta fue hecho para ver si cambiaba alguna opinion, cosa que no paso (salvo lechu que paso a estar en contra)
¿no seria hora de mandar a la sugerencia a este Subforo ?
Glumyglu escribió: También decís que el cambio de cola a moder te prepara para admin... Os puedo asegurar que las herramientas de admin poco tienen que ver con las de moder, así que no te prepara demasiado ya que anotar una infracción no tiene nada que ver con cambiar un nick por lo tanto yo no veo ninguna preparación.
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Glumyglu escribió:No es lo mismo hacer discusiones que divulgarlas por el chat haciéndome quedar mal a mí, hay una pequeña diferencia, pero bueno... SI no sois capaces de reconocer vuestro error. Yo cuando me equivoqué al leer ciertos archivos creo que me disculpé, y si no, me disculpo ahora.
Glumyglu escribió:De todas formas, no me has respondido cómo podría aplicarse el espíritu de la revolución del quijote a esto, y bueno... Supongamos que fuera parte de esta, ¿habría algún problema?
Glumyglu escribió: Sobre lo de TKS... Yo creo que no le insistí, de todas formas no quita que la situación fuese la óptima.
Glumyglu escribió: Pero es que habláis de que es una falsa seguridad, no deja de ser una sensación que es falsa como se ha en cierta ocasión.
Glumyglu escribió: Sobre lo último... No estoy hablando de que sean cosas completamente distintas si no que en cuanto a herramientas, no sirve de nada esa preparación de la que habláis, al menos desde mi punto de vista... O sea, anotar infracciones (que ahora es prácticamente de las únicas diferencias entre cola y moder) no te va a preparar para nada para lo que se encuentra siendo admin. No sé si me he explicado.
Wigazo escribió:Por cierto, @Lechuza, me gustaría que vos me respondieras cada uno de los puntos que te puse. Con el mismo formato por favor, que lo que tiene de bueno es que así ningún argumento queda sin responder (y los que lo son quedan en evidencia).
Alegorn escribió:Te estas yendo por donde no es... Yo dije que Tks me habia decepcionado porque lo vi muy decidido a quedarse en Moder defendiendo su opinion con coherencia y despues duró la verdad poco. Crei que duraria mucho mas, osea, me decepciono no por... es que no acabo de ver como lo ves... No por pasarse a Admin, sino por aguantar poco defendiendo sus principios.
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