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Rechazado Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Wigazo Sáb 29 Nov 2014, 22:07

Recuerdo del primer mensaje :

Bueno, esta es una idea que se me pasó unas cuantas veces por la cabeza, y no me terminó nunca de convencer, pero creo que ya es la hora de plantearlo a la comunidad. :determined:

¿Qué tal si reducimos todos los cargos del Staff (Administrador, Moderador, Vocal) a un solo grupo? Ese grupo se llamaría Staff.

Todos en ese grupo tendrían poderes de administración, pero eso no significa que uno está obligado a cumplir ciertas responsabilidades específicas.

Partamos de: ¿Cuál es el verdadero sentido de separar Administrador de Moderador? Lo más que he visto es que es "subir" por haberse destacado en algunos aspectos, y francamente eso no me parece muy bien.
Ahora bien, ¿no estaría bueno darle a los moderadores las herramientas de administrador para agilizar el trabajo en conjunto? Por ejemplo, algo que últimamente me hubiera gustado es el tema de "atrapar" IPs. Solo los Administradores podemos ver la IP de los usuarios conectados (desde el PA), además de cambiar el tiempo en que se considera a un usuario conectado por si se pasó de este tiempo, así hay más posibilidad de atrapar la IP.

Después está el tema de los Vocales, ¿por qué no habilitarlos a las tareas del Staff, si ellos pueden participar de toda discusión? Recalco el tema de que nadie está obligado a nada en concreto.
Sin embargo, acá tocamos el único punto que realmente me hace tener miedo de hacer un cambio así: desconfianza. Hablo más que nada por dekar. Tendría acceso al PA, lo cual puede ser peligroso, porque él ya tienen en sus antecedentes el haber hecho mal uso de sus poderes de Moderador... Y Xhaps también lo ha hecho... Aunque ella no perdió su puesto de forma definitiva por esto. Lo mismo con 3lite.
Pero si tienen un puesto distinguido, ¿no debería ser gente confiable? No creo que Xhaps vaya a ser mal uso de sus herramientas si se le brindan, pero dekar, en cambio, habría que hablarlo con él en particular.

Sin embargo, muchos recordarán el Plan Malvado de Mx3, un ADMINISTRADOR que hizo mal uso de sus herramientas, y de manera muy perjudicial. Llegó a Administrador y al final demostró ser alguien indigno de confianza (aunque me gustaría que volviera al Staff, porque no siento que lo volvería a hacer, aunque, bueno, no da al tema). Es como si los puestos están como filtros de confianza nada más, pero al parecer no son tan efectivos. Es más, no creo que ninguno de los actuales Moderadores haría lo que hizo Mx3.

La verdad que me parecería un cambio excelente para simplificar las cosas, ya muchas veces han habido discusiones en base a este tipo de cosas. Solo quedaría Staff, y Colaborador, que son los usuarios destacados por colaborar, y son los únicos a tener en cuenta para formar parte del Staff.

Eso es todo, ¿qué opinan camaradas? Proyecto Only Staff (? - Página 12 632415

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Lisander Mar 02 Dic 2014, 17:38

Sr.Igneous escribió:

Este tema se esta volviendo demasiado cerrado en cuestion a opinion, parece mas una discucion sobre un cambio que se realizará, el termino de "sugerencia" esta dejando de existir.


Opino lo mismo, parece que todos los que estan a favor dicen que se va a implementar y punto.

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Lechuza Mar 02 Dic 2014, 17:43

Vamos, comenten a lo que dijo Glum, les demostraré que están equivocados.

POR LA REVOLUCIÓN Camarada

Lis, ahí estás equivocado. ¿Hemos dicho que se va a implementar y punto? ¿Alguien ha dicho eso? Por favor, no inventes...

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Glumyglu Mar 02 Dic 2014, 17:47

Si sigue abierto es por algo xD Además se ha hecho en sugerencias normales siendo una sugerencia que solo afecta al staff, yo al menos la hubiera hecho en colaboración No se (?)


Última edición por Glumyglu [JDF] [OMY] el Mar 02 Dic 2014, 18:06, editado 1 vez

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Sporeadicto 2011 Mar 02 Dic 2014, 18:01

glumy, en verdad esa sugerencia afecta tambien a todos los futuros colaboradores y moderadores, por lo que no es justo acerla en moderacion

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Karina Mar 02 Dic 2014, 18:26

Glumyglu [JDF] [OMY] escribió:La verdad la propuesta de Wig de ascendernos a todos es interesante, como conejillo de indias podría servir Lechuza que prácticamente no ha estado de moderador y sería como venir directamente de cola



No es del todo cierto, puesto que Lechu fue administrador de otro foro y ya posee ciertos conocimientos en respecto al PA y los controles de Moderación (Un punto que olvidé tomar en cuenta en mi último comentario, error mío). Igual, no quita que Lechu no se sienta preparado.

Wigazo escribió:Cuando digo que no entienden no los trato de idiotas, es que simplemente no entienden cómo funciona el staff (lo de los roles parece que no termina de quedar en claro).



Lo de los roles queda claro, pero a pesar de todo ello siguen habiendo diferencias que consideramos grandes entre la Moderación y Administración, ya marcadas en los argumentos anteriores, esta vez no veo la necesidad de repetir lo ya dicho.


Wigazo escribió:
Sigo sin entender por qué siguen usando lo de los poderes destructivos de un administrador sobre el de un moderador. ¿Es TAN grande la diferencia? Ser capaz de borrar cualquier tema del foro ya es una cuestión extremadamente seria, más allá de que no puedan borrar usuarios, así que ya dejemos de tratar este tema...



Tal como expresé, no tenemos tal ideal, nunca lo vimos como armas de destrucción masiva. Utilicé el ejemplo de ello porque lo vi necesario. Tú expresaste que los poderes de administración son un poco más grandes, pero solo un poco. Usando de nuevo el ejemplo, damos un barrote a un sujeto, y le damos un barrote con un filo a otro. No porque ambas causen daños ligeramente distintos significa que los dos deban tener aquella que sea más fuerte.

Wigazo escribió:
Todo lo que es de administración es más difícil que lo que es de moderación. Aprender a usar Nube de creaciones, por ejemplo, y mil veces más difícil que ver las IPs de usuarios conectados o incluso de cambiar minibanners (una tarea administrativa por excelencia). Y sí, hay muchas cosas difíciles a la hora de administrar, pero a lo que voy es que no es tan así la cosa... Hay cosas, que requieren varios pasos, pero son fáciles, como un cambio de nick.



Expresado ya, siguen siendo varias herramientas mas que, aunque quizá fáciles de controlar, implican mayor experiencia en el uso de las mismas y mucha más responsabilidad, pues son cambios mayores que los que un moderador puede llevar a cabo, a pesar de tener ciertas similitudes.


Wigazo escribió:
¿Para que vamos a tener dos habitaciones separadas por una gran puerta abierta? ¿Por qué no entonces derribar la pared y tener una habitación sola?



De nuevo, ya expresamos que hay diferencias entre moderadores y administradores. No hablando de "barreras de superioridad", sino de las capacidades de ambos. No contradecimos argumentos dados al decir que asciendan moderadores a administradores, pues decimos que lleven a aquellos que digan ser capaces para ello al puesto, como Glum, en lugar de aunar a todos a un grupo en el que podrían no estar a gusto.

Las barreras entre Moderación y Administración no son nulas, siguen siendo distintas, aunque sean divididas por algo que quizá a ti te parezca menor...

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Glumyglu Mar 02 Dic 2014, 18:34

¿Y si una persona se siente preparada para ascender de cola a admin?

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Karina Mar 02 Dic 2014, 18:38

Creo que ello ya dependerá más que nada de la opinión de los usuarios. Tal como expresé, si Lechu cree estar listo, ya tiene conocimientos de Administración en otro sitio. Por otro lado, un Colaborador "común" (Dígase yo, por ejemplo), no tiene conocimiento de las habilidades de siquiera moderación, como el control de los temas y demás.

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Glumyglu Mar 02 Dic 2014, 18:40

Pero yo por ejemplo siendo cola tenía unos vagos conocimientos, igual que Lechu... ¿Si tuviesen que ascender a moderadores podrían ascender directamente a administradores según tu opinión?

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Karina Mar 02 Dic 2014, 18:45

No diría eso... Igual, los usuarios del Staff tendrían que estar de acuerdo en que el usuario puede ascender o no al puesto. Ima, por ejemplo, ha dicho conocer ya de este tipo de temas (Si mal no recuerdo), pero no por ello lo han vuelto administrador, se toma en cuenta su comportamiento o "puntos a favor" dependiendo de la opinión del Staff en respecto a su ascenso.

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Lisander Mar 02 Dic 2014, 18:55

Night Owl escribió:

Lis, ahí estás equivocado. ¿Hemos dicho que se va a implementar y punto? ¿Alguien ha dicho eso? Por favor, no inventes...


Segun lo que estube leyendo hace dos páginas estaban hablando de como seria el sistema cuando siquiera se dijo si quedo aceptada o no, dando a entender que pretendian que por lo que dijo Mx3 quedo todo claro y la sugerencia quedo aceptada.

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Xhaps Mar 02 Dic 2014, 18:59

Yo dije, "Enseñemos a usar el PA". La gente me pegó palos. ¿En serio es tan mala idea? Me van a refutar "No por que les vamos a enseñar a usar mejor el arma". No lo hagan, se estarían contradiciendo...

Además Lis, estabamos hablando principalmente de la fusión Vocales-colaboradores, y nadie se ha dedicado a refutar esta idea, se han quedado pegados en Admin-Moderador

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Wigazo Mar 02 Dic 2014, 19:07

Lisander, en esos posts nadie se estaba quejando, ¿vamos a dejar la sugerencia estancado por eso? No. Era el tema que estaba recibiendo el foco en ese momento, no dábamos por hecho que iba a hacerse y punto...

Glumyglu [JDF] [OMY] escribió:La verdad la propuesta de Wig de ascendernos a todos es interesante, como conejillo de indias podría servir Lechuza que prácticamente no ha estado de moderador y sería como venir directamente de cola Ahamm


La propuesta no es mía, sino de 3lite. xD




J, respecto a la separación:
¿Qué opinan entonces de agregar Moderador Jr. y Semi Senior (y muchos más)? Nadie ha dicho nada de eso todavía...





Xhaps, no es una mala idea. Yo de hecho hace mucho que tenía en mente hacer una guía con algunas cosas de moderación.

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Glumyglu Mar 02 Dic 2014, 19:10

Mr. Hovs escribió:No diría eso... Igual, los usuarios del Staff tendrían que estar de acuerdo en que el usuario puede ascender o no al puesto. Ima, por ejemplo, ha dicho conocer ya de este tipo de temas (Si mal no recuerdo), pero no por ello lo han vuelto administrador, se toma en cuenta su comportamiento o "puntos a favor" dependiendo de la opinión del Staff en respecto a su ascenso.


Al menos en mis criterios de ascensión de cola a admin ya confío plenamente en el usuario (y parece que en los de Wig también, y en los que han estado a favor también) así que ya el único inconveniente que has mencionado en este mensaje esta solucionado.

Mi propuesta sería crear el Staff, el Staff Jr que serían como los del Staff sin acceso al PA y los "Ayudantes,colaboradores,vocales,todavíapendientedenombre" que tendrían los poderes de vocales y administradores y unidos.

Al ascender un usuario de "Ayudantes,colaboradores,vocales,todavíapendientedenombre" (llámemoslo "Ayudante") podría decir si está preparado para ir aprendiendo los secretos del PA o desempañar funciones de moderador actual, así nos quitamos el inconveniente de poca "agilidad" y si el usuario no se siente preparado para tener un PA sin usar podría rechazar la propuesta y quedarse en Staff Jr. (aunque en mi opinión sería igual xD).


Sí, sería un grupo casi inútil pero no sé, si así se soluciona el mayor inconveniente...

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Wigazo Mar 02 Dic 2014, 19:16

Al pedo cambiar los nombres de los grupos. Dejemos los grupos como ahora, sin ninguna modificación de nombre y apliquemos lo de 3lite. Después, vemos si nos quedamos como ahora o hacemos la fusión de grupos.

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Lisander Mar 02 Dic 2014, 19:16

Nadie a refutado ni quejado de la idea porque seguramente estábamos en el chat o haciendo otra cosa, como se va a quedar estancada una sugerencia por solo 6 horas de que nadie diga una queja?

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Wigazo Mar 02 Dic 2014, 19:19

Que discutamos otra cosa no significa que lo otro estaba dado por hecho! Algunos queríamos discutir en la sugerencia, y era el tema que tenía la atención, ¿qué problema hay?

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

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